Ποιός ήταν καλύτερος στο Debate?

by Stefanos Kofopoulos • On 07-09-2007 • AT 12:50 pm • 39 ΣΧΟΛΙΑ
Newsroom

colorful debate

Δεν είδα το χθεσινό Debate αλλά άκουσα πάρα πολλές απόψεις για το ποιος ήταν καλύτερος και γιατί. Στο ραδιόφωνο έγινε και αναφορά στον Α. Λιάτσιο αλλά δεν εξήγησαν τι ακριβώς συνέβει.

  • Ποιός βγήκε χαμένος και ποιός κέρδισε τις εντυπώσεις στο χθεσινό debate μεταξύ Καραμανλή, Παπανδρέου, Παπαρήγας, Αλαβάνου, Καρατζαφέρης, Παπαθεμελής;
  • Τί είπε / έκανε ο Λιάτσος που σχολιάστηκε τόσο;

CareerNet.gr: Βρείτε τώρα τη δουλειά που σας ταιριάζει!

39 ΣΧΟΛΙΑ

  1. Το debate;
    Ποιό debate;

  2. Γιατί δεν το είδες Στέφανε;

  3. Αλέκα…. φυσικά…

  4. Ο καλύτερος ήταν ο κύριος Καρατζαφέρης όταν απάντησε στην ερώτηση για το πως γίνεται κάποιος πρωθυπουργός: “Πρέπει να είναι ανιψιός, η υιός πρωθυπουργού” κλπ. κι έφερε και παραδείγματα. Όλο Παπανδρέου και Καραμανλήδες. Κατά τα άλλα ο κύριος Παπανδρέου άλλα τον ρωτούσαν κι άλλα έλεγε, ο κύριος Παπαθελής τον έλεγαν τελείωσε ο χρόνος κι αυτός ύψωνε τον τόνο φωνής χωρίς να σταματάει. Από την άλλη ο κύριος Αλαβάνος νομίζει ότι η Νέα Δημοκρατία κι όλος ο κόσμος ασχολούνται με το Συνασμισμό… Πάντως νομίζω ξέχασες τον κύριο Παπαθεμελή, μην τον αδικείς τον καημένο…

  5. Ενώ ο κος Καραμαλής, Θωμα ήταν εξαιρετικός ε!
    Πρωθυπουργός είναι. Πότε θα το πάρετε χαμπαρι;

    O Πρωθυπουργός έκανε τη χειρότερη εμφάνιση του χθες, όχι μόνο με αστοχίες και λάθη, αλλά και με άγχος και λαχάνιασμα.

    Εξάλλου, ο πρωθυπουργός κρίνεται γι’ αυτά που λέει σε αντιδιαστολή με αυτά που έχει κάνει…

    άλλωστε, στην ερώτηση για την καταστροφή της Πελοποννήσου απαντούσε με υποτιθέμενες πρωτοβουλίες για τη διάσωση της… χελώνας Καρέτα Καρέτα!!!!!!

  6. Αλαβάνος και Καρατζαφέρης βγήκαν σίγουρα κερδισμένοι. Ο Καραμανλής στάθηκε καλύτερα από τον Παπανδρέου (καλά δεν ήταν και δύσκολο).

  7. Ρε σεις δεν ξέρω τι λέτε αλλά πολύ δυστηχώς βλέπω τον χοντρό να βγαίνει πάλι…

    Όλοι οι πυρόπληκτοι εδώ κάτω στην Πελλοπόνησο τον έχουν Άγιο και δεν τους αδικώ…

    Τους έδωσε πάρα πολλά λεφτά και όχι ότι δεν τα χρειάζοντας αλλλά αν και έκανε μαλ*κίες τις έχει καλύψει σωστά…Σε σημείο που όλα τα ζώα τις ξεχνάνε…

    Όσο για τον Αιμίλιο έλεγε για δημοσιογραφικά security και παπ*ριές…Απλά είχε 25 δεύτερα να κάνει ερωτήσεις και του έπαιρνε ώρες να τις τελειώσει…Μία ερώτηση δεν την έκανε καν γιατί δεν τον άφησε η Τάδε τις ΝΕΤ που δεν την θυμάμαι πως την λένε..

    Αυτά απορείες άλλες…ακούω…

  8. έχασες σόου, όλα τα είχε, λεμόνια για σούπες, ο γιώργος να φωνάζει για χρονόμετρα, ο κωστής να λέει για συναντήσεις κάθε εβδομάδα στο Σύνταγμα με ταραξίες, ο Αλέκος να φωνάζει, η Αλέκα να λέει ότι δεν χρειάζεται να είσαι κομμουνιστής για να ψηφίσεις ΚΚΕ, ο χέρι-χέρι αυτό που είπε ο enosis (ο χέρι-χέρι δεν είχε κερδίσει σε αγώνα μπρεντ-αφερ και τον Σβαντζενέγκερ;), ο παπαθ να λέει συνέχεια “εγώ, εγώ, εγώ” Ο Λιάτσος πρέπει να το είχε τσούξει λίγο γιατί συνέχεια ήταν εκτός θέματος (πώς και δεν ρώτησε για καμιά μόδα πάλι καλά) Και να του πετάει σποντίτσες η Χούκλη για να τον επαναφέρει, η Στάη να τα παίρνει στο κρανίο και να βάζει μια φωνή και μετά όλοι σούζα

  9. O kathenas pisteuw vgazei siberasmata gia to debate analoga me tis politikes tou pepithiseis. Gi afto kai einai diskolo na milame gia nikites kai htimenous.

    Pisteuw, to klima htan vari logw pirkagion, enw oi spodes den elipsan toso apo tin pleura twn politikwn alla kai twn dimosiografwn.

    Genika de nomizw oti ena debate borei na krinei to nikiti twn ekolwn. As kratisoume ws nikiti ton politiko politismo kai ti dinatotita twn politikwn komatwn na ekfrazoun dimokratika tis apopseis tous, aksies autonoites shmera alla oi opoies kataktithikan me aima sto parelthon.

  10. o αλαβανος ηταν σαφως ο καλυτερος!ο παπανδρεου το μονο που εκανε ηταν να επικρινει τη Ν.Δ και να μην προτεινει λυσεις ο καραμανλης αγχωμενος η παπαρηγα συγκρατημενη ο καρατζαφερης τα γνωστα κι ο παπαθεμελης αδιαφορος.

  11. αχ είχε show δηλαδή το debate!
    Τι κρίμα δεν το είδα…!
    Απ’ό,τι είδα στα πρωινάδικα που διάβαζαν τίτλους εφημερίδων δεν υπήρχε καθόλου ομοφωνία σχετικά με το ποιος βγήκε κερδισμένος από το debate!Πάλι εμείς οι βαριόμοιροι Θεσσαλονικείς θα την πληρώσουμε πάλι. Γίνεται που γίνεται της π*** το κάγκελο κάθε χρόνο…φέτος απλώς δε θα κυκλοφορούμε.

  12. Με σειρά προτεραιότητας στο παιχνίδι των εντυπώσεων για μένα: Παπαρήγα, Καραμανλής, Αλαβάνος, Παπανδρέου, Καρατζαφέρης, Παπαθεμελής

  13. Δεν φάνηκε ξεκάθαρος νικητής, δεν εντυπωσιάστηκε κανείς, ο Λιάτσος ήταν εκτός τόπου και χρόνου.

    @John Altanis: Σε παρακαλώ, μην βρίζεις. Thanks.

  14. Το κορυφαιο ηταν της Παπαρηγα. Αναφερομενη στο γιατι αυτη και αλλοι του ΚΚΕ εστειλαν τα παιδια τους σε ιδιωτικο σχολειο λεει οτι “τι να κανουμε πολλοι απο τους συντροφους θυσιαστηκαν ! και στειλανε τα παιδια τους σε ιδιωτικο γιατι ειχανε προβλημα στο που να τα αφησουν τις ωρες που εργαζονταν (δεν τους βολευαν η ωρες του δημοσιου). Χα χα “θυσιαστηκαν” Cool…

  15. Και εγώ δυστυχώς και με μεγάλη θλίψη βλέπω τον χοντρό να βγαίνει πάλι…
    Και όχι τίποτα θα πει ο Καραμαλουγκας και με το δίκιο του « Α πουλάκια μου είστε μαζόχες ε? Αντέχει η γούνα σας, τόσα σας έκανα και με ξανά ψηφίζετε? Τώρα θα σας δείξω εγώ θα δείτε τι θα πάθετε» και πάρε και τούτη και πάρε και την άλλη στη επόμενη τετραετία βάσανο που μας περιμένει!!

    Πάντως ο Γιωργάκης τα πήγε παρά πολύ καλά χθες…

    Θα τον τρελάνουμε τον ήλιο σίγουρα ναι….!!

  16. Εγώ πάντως θεωρώ κορυφαία τη στιγμή που ο Αλαβάνος συνέκρινε τον εαυτό του με τον Χριστό :)

  17. banned, αυτή η φιλολογία περί Ιονίας οδού είναι η πιο χαζή από όλες τις υποθέσεις που μπορεί να κάνει κάποιος. Ειλικρινά, το διάβασα για πρώτη φορά πριν από μερικές μέρες και δεν μπορούσα να πιστέψω ότι κανείς μπορεί να έκανε μία τόσο ανεδαφική υπόθεση αναφορικά με τα αίτια των πυρκαγιών. Αλλά θα ήθελα, με αφορμή αυτό, να σταθώ σε κάτι άλλο. Έχουμε τους περισσότερους θανάτους από τροχαία στην Ευρώπη. Κάθε χρόνο οι νεκροί στην άσφαλτο φτιάχνουν μία εικόνα για την Ελλάδα ωσάν να ήταν σε εμπόλεμη κατάσταση. Κάθε οικογένεια γνωρίζει τουλάχιστον μία άλλη που έχει νεκρό από τροχαίο. Και τώρα που μας δίνεται η δυνατότητα να αποκτήσουμε δρόμο και μάλιστα σε υποκατάσταση του πλέον επικίνδυνου (ειδικά στο ύψος του Ξυλόκαστρου), θα κατηγορήσουμε πάλι τους επιχειρηματίες που θα τον φτιάξουν? Έλεος πια!

  18. Alexandros γιατί γελάς με το θυσιάστηκαν να στείλουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικά της Παπαρήγα; Εννοούσε θυσιάστηκαν για τα παιδιά δεν ενννοούσε θυσιάστηκαν για το λαό; Τόσο δύσκολο να το καταλάβεις άραγε; Διότι θυσία είναι για κάποιον που δεν του περισσεύουν να πληρώνει ιδιωτικό επειδή δεν τον εξυπηρετεί σε ωράρια το δημόσιο της περιοχής του. Και άντε πες πως η ίδια η Παπαρήγα δεν είχε οικονομικό ζόρι, αλλά απλοί άνθρωποι που το έχουν κάνει αυτό και όχι μόνο από το χώρο του ΚΚΕ ναι, τελικά θυσιάζονται για τα παιδιά τους.

  19. Ο Αλαβάνος λένε όλοι, αλλά μάλλον οι μικροί βγήκαν κερδισμένοι με ισότιμη προβολή εθνικής εμβέλειας οι άλλοι δύο δεν κέρδισαν τίποτε!

  20. Έφη Σαρρή: “Σταυρώστε με! Σταυρώστε με! Στα χέρια σας σηκώστε με! (Και μετα γ*** με κιόλας δεν έχω πρόβλημα)” Sorry για το inapropriate αλλά έλεος! Δεν την έχω δεί σε κανα κανάλι να συνεντευξιάζεται.

  21. Κατά την προσωπική μου άποψη ο Κωστάκης ήταν κατώτερος από το 2004…… με τόσα εκατομμύρια στρέμματα δάσους που κάηκαν επί κυβερνήσεως του, τι να πει ο άνθρωπος. Η αμηχανία φαινόταν στο πρόσωπο του μερικές φορές, και προσπαθούσε να την καλύψει με τα γνωστά του κουνήματα…
    Ο Γιωργάκης ήταν μία στο σφυρί και μία στο πέταλο με ριπές κατά του πρωθυπουργού και του έργου της Ν.Δ. …..και καλά κάνει εδώ που τα λέμε……

    Από τους υπόλοιπους νομίζω ότι ξεχώρισε ο Αλαβάνος.

  22. Δηλαδή το ότι κόρη της Παπαρήγα πηγαίνει στο Αμερικανικό Κολέγιο και πήγαινε λύκειο στο Pierce College δεν είναι πρόκληση; Διαβάστε και αυτό:
    http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=16/1/2007&id=8425&pageNo=8&direction=1

  23. Όσοι μιλάτε για εκπαίδευση εδώ αγνοείτε (ή τουλάχιστον παραβλέπετε) το γεγονός ότι η ιδιωτική εκπαίδευση από το νηπιαγωγείο ως το πανεπιστήμιο δεν αποτελεί -και καλώς δεν αποτελεί- φέουδο της κάθε κυβέρνησης για να κάνει ό,τι θέλει. Αποτελεί ζήτημα για το οποίο αποφασίζει η Ευρωπαϊκή Ένωση και ΜΟΝΟΝ και μάλιστα με δεσμευτικό χαρακτήρα για τα κράτη μέλη. Αν αύριο το πρωί όλα τα σχολεία γίνουν δημόσια, θεωρείτε ότι δε θα έχουμε συνέπειες από την Ε.Ε. ? Και ποιος θα πληρώσει τα πρόστιμα που θα μας επιβάλλει. Είναι κρίμα στην Ελλάδα του 2007 να υπάρχει τόσο ισχνή γνώση για τις λειτουργίες της Ε.Ε. Στο κάτω κάτω η συντριπτική πλειονότητα των Ελλήνων πολιτών θέλει την Ελλάδα μέλος της Ε.Ε. και τούτο συνεπάγεται εκτός από τις αποζημιώσεις, που με χαρά εισπράττουμε απ’ αυτήν, και κάποιες υποχρεώσεις. Κατ’ αποκλειστικότητα δημόσια παιδεία είναι αντίθετη με το Ευρωπαϊκό Δίκαιο. Καταλάβετέ το!

  24. Αγαπητέ Leo η ΕΕ έχει τις αρμοδιότητες που τις δίνουν τα κράτη-μέλη, σύμφωνα με την Αρχή της απόδοσης αρμοδιοτήτων.
    Η Ελλάδα έχει δεσμευτεί στην Μπολόνια, πράγμα που σημαίνει πως αν ήθελε θα μπορούσε να απορρίψει την Ιδιωτική Παιδεία.
    Αλλά μια που μιλάς για δίκαιο και νόμιμοτητα, τα Ιδιωτικά Πανεπιστήμια στην Ελλάδα είναι παράνομα, γιατί δεν τα κλείνουν και να κάνουν εφαρμογή του Συντάγματος? Δύο μέτρα και δύο σταθμά? Αλλά δε σε βλέπω να φωνάζεις για τη νομιμότητα του θέματος.
    Οσο για τα Πανεπιστήμια που είναι φέουδο του κράτους, μόλις τα πάρουν οι επιχειρήσεις θα τα κάνουν δικά τους φέουδα, και η επιστημονική γνώση θα υπηρετεί μονάχα το κέρδος των επιχειρηματιών. Πάρε παράδειγμα συμφωνίες ΝΟΥΝΟΥ με Ελληνικά Πανεπιστήμια, όπου η έρευνα θεωρείται κτήμα της εταιρίας και το Πανεπιστήμιο δεν έχει δικαίωμα να δημοσιεύσει κανένα κομμάτι της έρευνας ακόμα και αν τίθεται θέμα Εθνικής Υγείας. Και αν αυτό σου φαίνεται ασήμαντο διάβασε για την V6 όπου σύμφωνα με έρευνα κάνει κακό στα δόντια και δεν άφηνε το Πανεπιστήμιο να δημοσιεύσει τα στοιχεία. Φαντάσου τι θα γίνει αν η έρευνα για την επίδραση των κινητών τηλεφώνων βρεθεί στα χέρια επιχειρηματιών. Λες να νοιαστεί κανένας αν η συκευή “ψήνει” το κεφάλι σου? Δες και τι γίνεται σε Αμερική με Μονσάντο και τις καπνοβιομηχανίες, που καλύπτουν τις έρευνες των επιστημόνων. Αυτό μου προτείνεις, και σου απαντώ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΩ.

  25. Red Garland, το θέμα είναι και πάλι νομικό. Το άρθρο του Συντάγματος που απαγορεύει την ιδιωτική ανώτατη εκπαίδευση είναι πλέοναντίθετο με το Ευρωπαϊκό Δίκαιο. Είναι θέμα νομοθεσίας, ούτε “γνωριμιών” ούτε “lobbying”, ώστε να μας λυπηθεί η ΕΕ και να κάνει εξαίρεση για μας. Ξέρεις ότι μία ολόκληρη Ευρώπη μας κοροϊδεύει για το ΔΙΚΑΤΣΑ (πλέον ΔΟΑΤΑΠ)? Ξέρεις ότι όλοι οι Έλληνες φορολογούμενοι πληρώνουμε ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόστιμο, διότι αρνούμαστε να εναρμονίσουμε τη νομοθεσία μας με το Ευρωπαϊκό Δίκαιο στο θέμα αυτό? Σε τελική ανάλυση, μια και το Σύνταγμα είναι νομικά υποδεέστερο του Ευρωπαϊκού Δικαίου, η ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ κυβέρνηση θα είναι υποχρεωμένη να νομοθετήσει υπέρ της ιδιωτικής εκπαίδευσης. Τούτο ισχύει και για το ΣΥΡΙΖΑ, στην υποθετική περίπτωση που ανελάμβανε τη διακυβέρνηση στις 17/9. Μόνο 2 εναλλακτικές υπάρχουν: ή να βγούμε από την ΕΕ ή να εξακολουθούμε να πληρώνουμε πρόστιμα.

    Όσο για τον κίνδυνο της κατευθυνόμενης εκπαίδευσης και έρευνας, αυτός είναι όντως ένας κίνδυνος υπαρκτός. Αλλά εδώ είναι η μεγάλη πρόκληση και εδώ απαιτείται ένας ισχυρός κρατικός παρεμβατισμός (όπως στη Σουηδία π.χ.), ο οποίος εξάλλου δεν απουσιάζει από τα άλλα κράτη της Ευρώπης που έχουν και ιδιωτικά πανεπιστήμια. Αν και ο όρος “ιδιωτικά” δεν είναι ακριβής. Πρόκειται για “μη κερδοσκοπικά” και η διαφορά δεν είναι λεκτική μόνο.

    Ξεχνάς μάλλον ότι οι μεγαλύτερες έρευνες στην Ευρώπη γίνονται από τα πανεπιστημιακά ιδρύματα. Ακόμα και για την (ανύπαρκτη όπως αποδείχτηκε) επίδραση των κινητών στον άνθρωπο, η έρευνα έγινε από διακεκριμένο Νορβηγικό -νομίζω- πανεπιστήμιο.

    Είναι καιρός το 2007 να μην κυνηγάμε μάγισσες. Σε κάθε απόφαση αντιστοιχεί ένας κίνδυνος αλλά η ορθή πολιτική είναι η εκ των προτέρων αντιμετώπισή του όχι η αποχή από τη λήψη της απόφασης. Πολύ δε περισσότερο όταν, όπως εδώ, η ιδιωτική παιδεία, πλάι στη δημόσια, δεν είναι απόφαση αλλά υποχρέωση απέναντι στην Ευρωπαϊκή νομοθεσία.

  26. Δε διαφωνώ ότι δεν είναι νομικό. Εγώ αυτό που είπα είναι ότι επειδή ακριβώς η εκπαίδευση δεν ανήκει στις Αποκλειστικές αρμοδιότητες της Ενωσης,για να τεθεί θέμα ανωτερότητας ευρωπαικού δικαίου επί του Ελληνικού πρέπει να δώσει την έγκρισή του το κράτος-μέλος σε αυτή την από φαση της ΕΕ, πράγμα που σημαίνει ότι οι κυβερνήσεις ΝΔ-ΠΑΣΟΚ δέχτηκαν αυτό το πράγμα, και δεν μας ανάγκασε από μόνη της η ΕΕ. Επομένως τα πρόστιμα είναι ένας μαζοχισμός αν το καλοκοιτάξουμε, και αφορμή έψαχναν να υποβαθμίσουν την Ελληνική Παιδεία(μιας και δίνουμε τα λιγότερα κονδύλια στην ΕΕ)για να μπάσουν τους “σωτηρες” ιδιώτες.

    Εγώ αυτή τη χαζομάρα που λέγεται μη κερδοσκοπικό δεν την δέχομαι. Σύμφωνα με την οικονομική επιστήμη ακόμα και τα κόστη της να βγάζει η επιχείρηση, θεωρείται κερδοσκοπική, τα υπόλοιπα είναι μπαρούφες. Αν τα ” μη κερδοσκοπικά” δεν είναι Ιδιωτικά τότε αφήνεις ανοικτό το ενδεχόμενο να είναι και Δημόσια, και επομένως να υπάρχουν βλέψεις τα Δημόσια δωρεάν να γίνουν και αυτά “μη κερδοσκοπικά”, πράγμα που σημαίνει ιδιωτικοποίηση από την πίσω πόρτα.

    Οσο κρατικό παρεμβατισμό και να έχεις από τη στιγμή που δέχεσαι ως Πανεπιστήμιο να “ζεις” από ιδιωτικά κεφάλαια και να υπογράφεις συμβόλαια, αυτά θα κάνουν μια ζωή κουμάντο, αλλιώς θα στραφούν σε άλλα Πανεπιστήμια και κινδυνεύεις με οικονομική εξαθλίωση. Οταν λοιπόν η επιστήμη και άρα το ίδιο το Πανεπιστήμιο θα εξαρτάται για την επιβίωση του από Ιδιωτικά Κεφάλαια, ακόμα και η κατεύθυνση της έρευνας θα αλλάξει σε αυτά που θεωρούνται πιο κερδοφόρα.
    Θα δώσω ένα παράδειγμα σε αυτό, λέγοντας πως καμία Ευρωπαική Φαρμακευτική εταιρία δε δέχτηκε να κάνει έρευνες για φάρμακα ενάντια στη νόσο των πουλερικών, καθώς το κόστος μια τέτοιας έρευνας είναι απαγορευτικό για αυτές και δεν έβλεπαν στον ορίζοντα κέρδη. Οι μοναδικές εταιρίες στον κόσμο που κάνουν έρευνα για αυτό είναι στην Αμερική με πλήρη χρηματοδότηση της Αμερικάνικης Κυβέρνησης. Πράγμα που σημαίνει πως αν κάτι δε βγάζει κέρδη στον άμεσο ορίζοντα δεν το ερευνούμε, και αυτό κανένας κρατικός παρεμβατισμός δεν μπορεί να το αλλάξει γιατί πολύ απλά δεν μπορεις να αναγκάσεις σε μια φιλελεύθερη οικονομία το Κεφάλαιο να επενδύσει αναγκαστικά για το καλό της κοινωνίας.
    Και δεν είναι τυχαίο που σιγά-σιγά το σύστημα πάει να παραμερίσει σχολές τύπου πχ. φιλοσοφική καθώς δεν αποφέρουν κέρδη για τους επενδυτές.

    Οσο για την επίδραση του κινητού τηλεφώνου δεν έχει αποδειχθέι τίποτα ακόμα καθώς το πείραμα βρίσκεται σε εξέλιξη. Αυτό θα σου το πουν όποιον Ελληνα φυσικό και να ρωτήσεις. Το ίδιο ισχύει για τα μεταλλαγμένα, φυτοφάρμακα κ.α Οι επιπτώσεις στον άνθρωπο δεν μπορούν να φανούν μέσα σε 10 χρόνια επομένως enjoy, μικρά μου χαμστεράκια(συμπεριλαμβανομένου και εμού του ιδίου)
    Να θυμίσω το παρασιτοκτόνο DDT που χρησιμοποιήθηκε κατά κόρον 1939 και μετά, μάλιστα ο Paul Hermann Müller πήρε Νομπελ που ανακάλυψε τις ιδιότητες του DDT, αλλά τελικά απαγορεύτικε τη δεκαετία 1970 (μετά από 30 χρόνια), γιατί αποδείχτηκε ότι δρα σωρευτικά στον οργανισμό και δεν αποβάλλεται, με αποτέλεσμα το θάνατο.
    http://en.wikipedia.org/wiki/DDT

  27. Red Garland, η νομική πλευρά του θέματος που δεν έχεις καταλάβει είναι η εξής: δεν έχει να κάνει με το κατά πόσο η εκπαίδευση είναι ή όχι στις αποκλειστικές αρμοδιότητες της ΕΕ. Έχει να κάνει με κάτι πολύ βαθύτερο που ονομάζεται Ευρωπαϊκός Ανταγωνισμός (ως κλάδος δικαίου). Από τη στιγμή που ο οποιοσδήποτε Έλληνας επιχειρηματίας μπορεί να ιδρύσει πανεπιστήμιο σε οποιαδήποτε χώρα της ΕΕ, δεν είναι συμβατό με το Ευρωπαϊκό δίκαιο να μην έχει το ίδιο δικαίωμα ένας οποιοσδήποτε Ευρωπαίος πολίτης στην Ελλάδα. Εάν έρθει δηλ. εδώ ένας π.χ. Άγγλος και θελήσει να ιδρύσει πανεπιστήμιο και το Ελληνικό κράτος του το αρνηθεί, αυτός θα προσφύγει στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο και θα δικαιωθεί 100%.

    Περαιτέρω, η θέση εμποδίων στην αναγνώριση των πτυχίων στην ΕΕ, προσκρούει στη βασική και θεμελιώδη διάταξη περί ελεύθερης κυκλοφορίας προϊόντων και υπηρεσιών, σύμφωνα με το άρθρο 30 -αν θυμάμαι καλά- της ιδρυτικής συνθήκης. Και γενικότερα, η ΕΕ είναι ιδιαίτερα εχθρική σε κάθε είδους μονοπώλιο, διότι αντιτίθεται, κατά τα πιστεύω της, στην επίτευξη της ιδέας της κοινής αγοράς. Στα πλαίσια αυτά απελευθερώθηκε και η τηλεφωνία και το ρεύμα (θα συμβεί προσεχώς) και μπήκαν και νέοι παίκτες στις ακτοπλοϊκές συνδέσεις Πειραιά με τα νησιά. Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι αυτά υπήρξαν επιταγές της ΕΕ και δεν τα κατέβασε από το κεφάλι του ο Καραμανλής, όπως δε θα τα κατέβαζε και ο Παπανδρέου και ο Αλαβάνος αν ήταν κυβέρνηση, διότι θα ΥΠΟΧΡΕΟΥΝΤΑΝ να τα κάνουν.

    Μάλιστα, αν θυμάμαι καλά, μέσα στο 2007 εκδόθηκε νέος κανονισμός από την ΕΕ ειδικά για το θέμα της ισοτιμίας των πτυχίων, που δεν αφήνει πλέον κανένα παραθυράκι για παρανόηση. Σε κάθε περίπτωση, η εκπαίδευση οπωσδήποτε είναι ένας τομέας που το κάθε κράτος μέλος έχει τη δυνατότητα να παρέμβει αλλά η παρέμβαση αυτή δεν μπορεί να φτάσει μέχρι τη ρύθμιση του ιδιοκτησιακού καθεστώτος, διότι αυτό προσδιορίζεται ρητά και κατηγορηματικά από τις θεμελιώδεις αρχές της ΕΕ. Στο σημείο τούτο έγκειται και η πλάνη και παραπληροφόρηση που σκοπίμως προωωθεί το ΣΥΡΙΖΑ, τη στιγμή που ο κ. Αλαβάνος γνωρίζει πολύ καλά ότι αν ήταν πρωθυπουργός δε θα μπορούσε να κάνει αλλιώς, παρά μόνον εάν έβγαζε την Ελλάδα από την ΕΕ, όπως άλλωστε η πιο ειλικρινής κ. Παπαρήγα ευθαρσώς δήλωσε στο debate, γνωρίζοντας ότι συμμετοχή στην ΕΕ και κρατικό μονοπώλιο στην παιδεία δεν πάνε μαζί.

    Το άλλο που δεν καταλαβαίνω με εσένα και με τους αριστερούς γενικότερα είναι το εξής: Μιλάω για μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια που ΥΠΑΡΧΟΥΝ σήμερα (Οξφόρδη, Χαϊδελβέργη κλπ) και που συγκαταλέγονται στα 100 καλύτερα του κόσμου, όταν κανένα από τα κρατικά Ελληνικά δεν είναι ούτε μέσα στα 400 του κόσμου, μιλάω για κράτη που ΥΠΑΡΧΟΥΝ (Σκανδιναβικά, που είναι και το πρότυπό μου), μιλάω για πανεπιστημιακές έρευνες που ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ, τα αποτελέσματα των οποίων δημοσιεύονται σε διεθνή επιστημονικά περιοδικά (π.χ. Nature) και τέλοσπάντων, περιγράφω μία ΥΠΑΡΚΤΗ κατάσταση, από την οποία θα μπορούσαμε να διδαχθούμε και, γιατί όχι, να την κάνουμε και καλύτερη.

    Αυτά, αντιθέτως, που εσύ αναφέρεις είναι ιδέες που κινούνται στη σφαίρα του φανταστικού? Μιλάς για το τι ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ θεωρητικά να συμβαίνει, πώς ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να είναι ο κόσμος, η κοινωνία και η παιδεία μας ή έχεις κάποια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ έκφανση των ιδεών σου να προτείνεις. Κάποιο π.χ. κράτος που ΥΠΗΡΞΕ, κάποιο εκπαιδευτικό σύστημα που ΕΦΑΡΜΟΣΤΗΚΕ και ήταν καλύτερο. Και σε καταφατική περίπτωση, ποιο κράτος ή ποιο εκπαιδευτικό σύστημα ήταν αυτό?

    Μ’άλλα λόγια, εγώ σου δείχνω τον κόσμο γύρω μας (βεβαίως και δεν υπάρχουν αυθεντίες αλλά υπάρχουν παραδείγματα) και εσύ με αντικρούς, διαβάζοντάς μου ένα βιβλίο με ιδεολογικές διακηρύξεις? Ή έχεις και εσύ να μου υποδείξεις κάτι ΥΠΑΡΚΤΟ?

    Πολύ θα ήθελα να γίνει αυτή η ερώτηση στο debate…

  28. Νομίζω πως αυτός που το περιέγραψε ακριβώς το debate είναι ο Μαργαρίτης
    http://gmargari.wordpress.com/2007/09/06/totos/

  29. MUST SEE! http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=757320
    (υπαρχει και στα ελληνικα)

    Αφιερωμενο σε οσους … επεζησαν. Αντε τυχερακηδες θα αναπτυχθητε…

    @Leo: χαζη ξεχαζη η εξηγηση για τις πυρκαγιες ειναι πολυ πιο λογικη απο τους αναρχικους που πηγαν διακοπες και ειπαν να το “καψουν”

  30. @Titanas: Το οικολογικο ΣΚΑΙ μπορει να υποστηριζει τις γλαστρες στα μπαλκονια ταυτοχρονα ειναι και ο θερμοτερος υποστηρικτης της κυβερνησης. … τα διαπλεκομενα μου μεσα…

  31. banned, δε νομίζω ότι μίλησε κανείς για αναρχικούς εμπρηστές, παρόλο που οι τελευταίοι με τη φωτιά έχουν μία ιδιαίτερη αγάπη. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι οι εμπρησμοί έγιναν από αυτούς που θέλησαν να καταστρέψουν προεκλογικά το προφίλ της κυβέρνησης, για να της προκαλέσουν φθορά, απ’ όποιο χώρο και αν προέρχονται.

    Ως προς την Ιονία οδό, το επιχείρημα είναι έως και γελοίο για πολλούς λόγους αλλά θα πω μόνον δύο:

    1) θα ήταν χαζοί οι επιχειρηματίες να βάλουν φωτιά ΤΩΡΑ και να διακινδυνεύσουν το να μην εκλεγεί η κυβέρνηση που τους “έδωσε”, όπως λέτε, τη δουλειά. Στοιχειώδης λογική εκ μέρους τους, θα υπαγόρευε να κάνουν το παν προκειμένου να βγει ο Καραμανλής και, όσο για τις φωτιές, θα τις έβαζαν το επόμενο καλοκαίρι, αν τόσο πολύ τις ήθελαν.

    2) Ελάχιστες κατασκευαστικές γνώσεις να έχει κανείς, καταλαβαίνει ότι η κατασκευή δρόμου σε καμμένο και διαβρωμένο έδαφος απαιτεί πολλαπλάσια έξοδα απ’ ότι το χέρσο έδαφος στη μέση του δάσους. Καίγοντας λοιπόν το μέρος που θα περάσει η Ιονία οδός, ουσιαστικά βάζανε φωτιά στον προϋπολογισμό τους.

    Είπαμε ότι η έλλειψη κρατικού ελέγχου έχει κάνει κάποιους επιχειρηματίες ασύδοτους αλλά το να φταίνε οι επιχειρηματίες για όλα τα δεινά των Ελλήνων, αυτό δεν είναι πια κομμουνιστική προπαγάνδα, είναι επιληπτικός παροξυσμός.

  32. @Leo: Για αναρχικούς εξάρχεια έκανε λόγο ο κυριακός μητσοτάκης. Όσο για την προσπάθεια καταστροφής του προφιλ της κυβέρνησης θα αντιπαραθέσω την εξής θεωρία συνωμοσίας: Η κυβέρνηση έβαλε τις πυρκαγιές για να ενισχύσει το προφιλ της με jacket εμφανίσεις του πρωθυπουργού και μπλοκάκι στο χέρι.

    Για την Ιόνια οδό και την θεωρίας συνωμοσίας γύρω από το θέμα:

    1) Οι επιχειρηματίες τα πάνε καλά με όλους. Αν κάποιος άλλος τους υποσχέθηκε περισσότερα, καλύτερα, φθηνότερα

    2) Ίσως κάποιο feasibility study τους έδειξε ότι αν κάεί η γη μπορούν να εκμεταλλευτούν και μάλιστα με καμηλότερο κόστος / τετραγωνικό σε βάθος χρόνου.

  33. @banned: Έχεις κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα; Τον τελευταίο καιρό δεν παρακολουθώ τηλεόραση οπότε παίζει να έχω χάσει κάτι

  34. @Leo: οσο πιθανο ειναι να εβαλε το πασοκ ή ο συν τις φωτιες, το ιδιο πιθανο ειναι να τις εβαλε η ΝΔ, για τους ιδιους λογους. Οι αναρχικοι ειναι η πιο ευκολη, βολικη και ταυτοχρονα εντελως ξεκαρφωτη λύση.

    Αν καποιος θελει να επιμενει οτι ηταν οργανωμενο σχεδιο, παρολο το μεγεθος του καυσωνα σε συνδυασμο με τις ικανοτητες του Βυρωνα (βλ. Παρνηθα), τοτε ας λαβει υποψη του και ενα αλλο ενδεχομενο σεναριο. Ειναι πολλα τα λεφτα οποτε λεμε τωρα…

    @Titanas: Τρανταχτο παραδειγμα στηριξης του σκαι στη νδ ειναι οταν τη μερα που διερευσε το πορισμα ζορμπα με τα ομολογα το σκαι ειχε πρωτο θεμα τη διωξη ενος στελεχους του πασοκ για κατι παρομοιο. Συγκεκριμενο παραδειγμα σε οικολογικα θεματα δεν εχω δυστυχως εκτος της ευδιακριτης ευθυγραμμισης τους με τα σεναρια της νδ περι οργανωμενων εμπρηστων

  35. Η κυβέρνηση είχε χάσει πόντους ήδη από την Πάρνηθα. Συνεπώς δεν υπήρχε λόγος για να καταστρέψουν και άλλο το προφίλ του Πρωθυπουργού. Το αν δεν το εκμεταλλεύτηκε αρκετά η αντιπολίτευση είναι άλλο θέμα.

    Εξάλλου, όπως λέει και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός δεν μπορεί να είναι όλο αυτό μια σύμπτωση (μιλώντας για το μεγάλο αριθμό εστιών).Ωστόσο, από την άλλη, εσύ πώς αποκλείεις το ενδεχόμενο να μην είναι σύμπτωση το ότι καήκαν οι περιοχές γύρω από την Ιόνια οδό; Δηλαδή δεν είναι σύμπτωση ο μεγάλος αριθμός εστιών ωστόσο είναι μία απλή σύμπτωση το ότι βρίσκονται πάνω στην Ιόνια Οδό!
    Και αν δεν είναι επιχειρηματίες ή οικοπεδοφάγοι τότε ποιοι είναι; Εδώ συμφωνώ με τον Titana.
    Θεωρώ ότι οι απόψεις περί ασύμμετρης απειλής μας γυρνούν 50 χρόνια πίσω και είναι εξεραιτικά επικίνδυνες. Μόνο αφελείς θα μπορούσαν να ενστερνιστούν τέτοιες απόψεις και υποψήφιοι που βρίσκονται εκτός τόπου και χρόνου και δεν μπορούν να ζητήσουν 1 (μόνο 1!) συγνώμη.

  36. Βάσω, όταν καίγεται μία ολόκληρη Πελοπόννησος, είναι χαζό να μιλάμε για Ιονία οδό. Η έκταση που κάηκε ήταν τόσο τεράστια που δεν ακριβολογείς όταν λες για τμήμα “γύρω από την Ιονία οδό”. Δεν κάηκαν τα σύνορα της Ιονίας οδού με τα δάση, καήκαν και αφανίστηκαν ολόκληρα χωριά, από πολλά απ’ τα οποία δε θα περνούσε ποτέ η Ιονία οδός.

    Είτε ήταν επιχειρηματίες οι εμπρηστές (που δεν το πιστεύω) είτε οποιοιδήποτε άλλοι, εμένα με λυπεί ότι δεν είχαν την παιδεία, για να μην πω το IQ, να καταλάβουν ότι ΚΑΝΕΝΑ προσωπικό συμφέρον δεν είναι πάνω την προστασία του περιβάλλοντος.

  37. Σίγουρα, δεν νομίζω ότι όλα οφείλονται στην Ιόνια οδό (μπήκαν και αλλού φωτιές), ωστόσο δεν μπορεί να είναι τυχαίο.Όσον αφορά την έκταση της καταστροφής στην Πελοπόννησο, νομίζω ότι μεγάλη ευθύνη φέρει ο κρατικός μηχανισμός και η κυβέρνηση. Για αυτό, όπως αναφέρεις κάηκε ‘όλη’ η Πελοπόννησος.

  38. Παρατηρώ γενικότερα ότι με την Εύβοια δεν ασχολείται κανείς. Όλοι μιλάνε για την Πελοπόννησο με το τεράστιο μέγεθος της καταστροφής αλλά τσιμουδιά για την Εύβοια. Εκεί τι γίνεται άραγε; [Η παρατήρηση είναι ειδική και όχι για αυτά που σχολιάζετε]

    Όσο για την Ιόνια, ξέρουμε πότε θα άρχιζαν και πότε θα αρχίσουν τα έργα, ποιες εταιρείες είναι πίσω από τους διαγωνισμούς κλπ;

  39. Η Δεξιά έχει σχέδιο..

    Το σχέδιο είναι να δημιουργήσει ηγεμονικές συνθήκες και να παραμείνει στην εξουσία για πολλά χρόνια. Βασικός άξονας είναι η ενδυνάμωση του ΚΚΕ και ΣΥ.ΡΙΖ.Α και ταυτόχρονη αποδυνάμωση του ΠΑ.ΣΟ.Κ σε ποσοστά κάτω του 35%!
    Η κυβέρνηση που θα προκύψει από τις εκλογές της 16ης Σεπτεμβρίου, μάλλον της ΝΔ, θα έχει πιθανότατα ορίζοντα διετίας, μέχρι δηλαδή την ημερομηνία εκλογής του Προέδρου της Δημοκρατίας. Τότε θα προσέλθει η κυβέρνηση με κομματικό υποψήφιο, τον Σουφλιά κατά πάσα πιθανότητα, και άλλο εκλογικό νόμο που να δίνει αυτοδύναμη κυβέρνηση ακόμη και με ποσοστά κάτω από 40%.. Γι’ αυτό άλλωστε έχει καταστήσει βασικούς συνομιλητές τα κόμματα της αριστεράς , για να τα συσπείρωση και να αποφθεχθούν διαρροές προς το ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Διαίρει και βασίλευε.

Top

Show Buttons
Hide Buttons