Προς τις διαφημιστικές

by Stefanos Kofopoulos • On 20-09-2007 • AT 6:02 pm • 107 ΣΧΟΛΙΑ
Internet

classic tire

Το pestaola.gr μου έδωσε την ευκαιρία να συνεργαστώ με διαφημιστικές εταιρείες και να γνωρίσω κάποιους καταπληκτικούς ανθρώπους. Τα banners πάνε και έρχονται αλλά αυτό που παραμένει σταθερό είναι οι σχέσεις με τους υπεύθυνους επικοινωνίας και τα ελληνικά media shops που ασχολούνται με την online διαφήμιση.

Δυστυχώς, τα πράγματα δεν είναι ρόδινα με τα “μαγαζάκια” να εναρμονίζονται με κανόνες που καθόλου δεν ταιριάζουν στο ανοιχτό και προοδευτικό μυαλό των ανθρώπων που ασχολούνται με την online διαφήμιση και τα trends. Για κάποιο περίεργο λόγο όλοι σηκώνουν τα χέρια ψηλά και δείχνουν ανήμποροι να αντιδράσουν στην οδυνηρή συνήθεια πληρωμής κάθε δουλειάς με τουλάχιστον 3μήνες ως 5μηνες επιταγές που μάλιστα πληρώνονται στο τέλος του ονομαστικού μήνα. Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι οι online καμπάνιες μέσω Google Adwords πληρώνονται άμεσα χωρίς 5μηνές επιταγές.

Αδυνατώ να δεχθώ την μοιρολατρική αντιμετώπιση “έτσι είναι δεν μπορώ να κάνω κάτι” από νέους ανθρώπους με τόσο ευρύ πνεύμα και απίστευτες δυνατότητες επικοινωνίας. Θεωρώ πρόκληση την αδυναμία ή έλλειψη συνεννόησης μεταξύ των 4-5 ελληνικών media shops που ασχολούνται με την online διαφήμιση ώστε να βρεθεί μια περισσότερη αποδοτική φόρμουλα συνεργασίας. Είμαι βέβαιος ότι όλοι θέλουν η αγορά, το ελληνικό online διαφημιστικό οικοσύστημα, να γίνει περισσότερο αποδοτικό και ευέλικτο για το καλό όλων.

Από σήμερα, το pestaola.gr δεν θα συνεργαστεί ξανά, με οποιαδήποτε διαφημιστική εταιρεία η οποία δεν είναι σε θέση να πληρώσει με επιταγές ή μετρητά εντός 60 ημερών.

Μια win win πρόταση για την βελτίωση του online οικοσυστήματος του οποίου είμαστε μέρος όλοι: διαφημιστικές, διαφημιζόμενοι, sites, blogs, αναγνώστες. Είναι πιθανό να χάσω δουλειές και χρήματα. Ίσως κάποιες εταιρείες χάσουν προβολή μέσα από τα 14-17.000 page views / ημέρα που προσφέρει του pestaola.gr. Είμαι σίγουρος όμως ότι από σήμερα θα κοιτάω το .gr domain με την συνείδηση μου περισσότερη καθαρή γιατί what goes around comes around.

Update: Ο vrypan θέτει μια κοινωνική διάσταση στο πρόβλημα και προχωράει αναφέροντας μερικά πρακτικά προβλήματα όπως ο ΦΠΑ.

Titanas
Happy blogging!

CareerNet.gr: Βρείτε τώρα τη δουλειά που σας ταιριάζει!

107 ΣΧΟΛΙΑ

  1. Αγαπητέ Στέφανε

    Αν δεν ξέρεις τι “παίζει” μην ανοίγεις το στόμα σου και πετάς πράγματα που κάποιος κακόπιστος θα χαρακτήριζε έως και ασυναρτησίες. Αυτό που σου είπα -μιλώντας για την εταιρεία την οποία ΕΓΩ εκπροσωπώ- είναι οτι

    1. Πληρώνουμε ΑΜΕΣΩΣ μόλις μας πληρώσει ο εκάστοτε πελάτης
    2. Η μεγάλη πλειοψηφία των πελατών πληρώνει σε διάστημα > των 4 μηνών
    3. Υπάρχουν κάποιοι λίγοι πελάτες που πληρώνουν “μετρητά”, ήτοι 40-50 μέρες μετά τη λήξη της καμπάνιας
    4. Η εταιρεία που εκπροσωπώ δεσμεύεται -στο έχω υπογράψει αυτό- οτι θα σε πληρώσει (με βάση την παράμετρο 1)
    5. Ποτέ μα ποτέ δεν πληρώνουμε πριν μας πληρώσουν. Κοινώς δεν κάνουμε ανοίγματα. Chez la vie

    Από τη στιγμή που έχεις μπει στο χορό του να διατηρείς ένα site και να έχεις έσοδα από αυτό, οφείλεις να χορέψεις. Και επειδή δεν είσαι το Yahoo ή το MSN, το ρυθμό του χορού δεν τον ορίζεις εσύ αλλά άλλοι. Και δυστυχώς ΟΥΤΕ εμείς τον ορίζουμε

    Και αν δεν μπορείς να αποδεχθείς κάτι τέτοιο, λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό. Σέβομαι απολύτως την οδηγία που εξέδωσες αλλά αν αυτή είναι οριστική, τότε λυπάμαι αλλά θα βρω αλλού “πορτοκαλιές”

    Για την εταιρεία Mindshare

    Νάσος Ευσταθιάδης

    Υ.Γ. Με τον τρόπο που πληρώνεσαι εσύ, πληρώνονται και όλα ανεξαιρέτως τα τ/ο κανάλια. Και εκεί δεν μιλάμε για 1000 ευρώ αλλά για δεκάδες εκατομύρια

  2. και κάτι ακόμα

    1. για όλα αυτά σε είχα προειδοποιήσει και ενημερώσει ΠΡΙΝ ξεκινήσουμε συνεργασία. Ήταν στη διακριτική σου ευχέρια να το απορίψεις και όχι να μας κατακεραυνώσεις κατόπιν εορτής
    2. Είναι το λιγότερο ΑΔΙΚΟ (μην πω και τίποτα άλλο) να αποκαλείς τις διαφημιστικές και τα media shops…μαγαζάκια

  3. ενδιαφέρον… Ποιος έχει άραγε περισσότερη “δύναμη” σε αυτό το θέμα…

  4. Περισσότερη δύναμη έχει αυτός που έχει τα λεφτά και πληρώνει. Είναι αυτό που λέμε για το καρπούζι και το μαχαίρι…

  5. Ναι αλλά η “εικόνα” μετράει εξίσου. Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι πως ο Titanas μερικές φορές είναι σαν να ζει σε άλλη χώρα και όχι στην Ελλάδα.

  6. Τις τελευταίες μέρες βλέπω το pestaola.gr να είναι και χωρίς google adsense ή ιδέα μου είναι;

  7. nasose ama einai adiko na sas apokalei “magazakia” o “titanas” kai mono me ta scholia pou ekanes “kai tis dikaiologies” to diplo-dikaiologeis ton titlo…

    tora an ton eiches “proidopiisei” i ochi -kati pou tha epikalestoun apo oti katalaveno kai alloi- einai ek tou ouk anef afou sto dilonei oti den thelei na sinechisei tin oli sinergasia me auta ta plaisia…

    kai gia na eime eilikrineis gia mena echases polla me to pou archizes na paromiazeis katastaseis… diladi epidi echeis tin “idia logiki” sinergasias me ton tade kai ton dina tha prepei na to anekto kai ego?…

    gia auto mia zoi tha meinete stin “anakiklosi epitagon” kai stin mepsimiria kai….

  8. Αγαπητέ φίλε

    Η αγορά ΕΤΣΙ δουλεύει. Ούτε εμένα μου αρέσει ιδιαίτερα αλλά ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ; Άλλοι έχουν και το καρπούζι και το μαχαίρι. Αν είχες περάσει έστω και μία μέρα από αυτό το χώρο εργασίας, θα καταλάβαινες τι ενοώ.

    Κανείς δεν υποχρεώνει κανέναν να συνεχίσει να συνεργάζεται με διαφημιστικές. Δεν μπορεί όμως να μην αναγνωρίζει οτι δεν τον είχαμε ενημερώσει για τους όρους της συνεργασίας

  9. Σωστός ο pestaola!

    Η λύση βρίσκεται αλλού Στέφανε. Την “αγορά” τη φτιάχνουμε μόνοι μας.

    Θα τα πούμε σύντομα.

  10. Είναι γεγονός ότι η αγορά λειτουργεί έτσι… όχι μόνο η διαφημιστική αγορά.
    Στα αγαθά θέλουν μετρητά.. άντε και καμιά δόση ενώ στις υπηρεσίες [πές με διαφημιστική προώθηση, site, η όποια άλλη υπηρεσία] υπάρχουν άνθρωποι που ακόμα και τους διακανονισμούς μέσω συμβολαίων δεν τηρούν. [ “Εεε.. εντάξει είπαμε 50% με την παράδοση ε; 3μηνή επιταγή έχω όμως…” ] και μετά κυκλοφορούν με την leased BMW και άλλα ωραία.

    Κύριως θύματα πέφτουν οι Ελ. Επαγγελματίες ή οι μικρομεσαίες εταιρίες που προσπαθούν είτε να ορθοποδήσουν είτε να φτίαξουν ένα καλό όνομα στην αγορά με αποτέλεσμα μερικές φορές να “υποχωρούν” για τέτοιους λόγους.

    Μιλάμε και για ποσά 1000/2000/3000 ευρώ που ίσως είναι αναγκαία για την επιβίωση μιας επιχείρησης αν και εφόσον έχουν συμπεριληφθεί στον προυπολογισμό.

    Είναι απ’τις λίγες φορές που συμφώνω με τον Στέφανο.. αν και αυτό έπρεπε να φύγει στις εταιρίες και εδώ να γίνει ένα διαφορετικού είδους post.

    just my 2 cents.

  11. agapite nasose (afou me apokaleis kai filo…) an den sou aresei kane kati…

    oso gia to an echo perasei apo tin siggekrimeni “agora” (i opos apokaleis choro ergasias) distichos i eutichos… kai ilpiza na to katalavenes me tin teleutea mou frasi…den itan mono gia mia mera… opote to “tha katalavenes ti enoo” einai astocho

    i dikaiologia tou karpouziou kai tou macheriou gia mena einai mia poli kaki dikaiologia… giati olo alloi ftene…

    kai oso afora tous orous sinergasias…ti na po.. den katalaveno giati thigese!!! mono “eseis” eisaste? theleis na milisoume gia eteries/sinadelfikes pou pezoun adwords kata koron… echoun mourata stelechei…alla oso afora tis pliromes… ante min po…

  12. @nasose: Η συνεργασία μας είναι άψογη και στον οικονομικό τομέρα. Δεν θέλησα να ξεχωρίσω καμία διαφημιστική γιατί όπως είπα, είπα όλοι μέρος του οικοσυστήματος και το επηρεάζουμε όλοι την ίδια ώρα που επηρεαζόμαστε όλοι από αυτό.

    Είμαι από τους πρώτους που λέει ότι όταν παίζεις Μονόπολη παίζεις με τους κανόνες της Μονόπολης αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω ότι η Μονόπολη έχει διαφορετικά σταθμά. Δεν ξέρω τι κάνουν στα κανάλια και δεν με απασχολεί, αλλά είμαι σίγουρος ότι το Google δεν δέχεται 3-5μηνες επιταγές στο Adwords.

    Θα τονίσω ότι από την συνεργασία μας είμαι απόλυτα ευχαριστημένος. Ήσουν ξεκάθαρος από την αρχή. Χαίρομαι που τα “πήρες” και ξεκίνησε η κουβέντα από σένα!

    Για τα “μαγαζάκια” τώρα.. το έχω ακούσει από ανθρώπους του χώρου και θεώρησα ότι είναι έκφραση που παίζει στον χώρο σας, χρησιμοποίησα όμως τα “” γιατί δεν ήμουν 100% σίγουρος.

  13. @madcap: Ο nasose και η Mindshare δεν έχουν αθετήσει τπτ από όσα είχαμε συμφωνήσει

  14. @Nikos Psy2k: Έχω βγάλει το AdSense γιατί κάνω κάποιες αλλαγές. Δεν έχει καμία σχέση με το post.

  15. @wraeththu: Συμφωνώ με τον nasose για το καρπούζι και το μαχαίρι αλλά διαφωνώ στο τί να κάνουμε. Οι διαφημιστικές στην ελλάδα και ειδικά όσες ασχολούνται με την online διαφήμιση είναι μετρημένες. Εγώ έχω συνεργαστεί με 3 [Ogilvy, Initiative Media, Mindshare] και έχω την εντύπωση ότι δεν υπάρχουν πολλές περισσότερες.

    Θεωρώ ότι επειδή οι εταιρείες είναι λίγες μπορούν να βοηθήσουν στην καλύτερη ροή χρημάτων και να συντονιστούν.

  16. @Nikos: Δεν θέλω να φτιάξω καμία αγορά μόνος μου. Προτείνω τους όρους συνεργασίας που θα έχει το pestaola.gr με τις διαφημιστικές εταιρείες από σήμερα και στο μέλλον.

    Πολύ σωστά είπε ο Νάσος ότι θα βρει αλλού πορτοκαλιές. Δεν εκβιάζω κανέναν.

  17. Καλησπέρα σε όλους,

    1ο μου σχόλιο στο pestaola αν και διαβάζω τα θέματα εδώ και πάρα πολύ καιρό. Απλά δεν θεώρησα μέχρι στιγμής ότι είχα να πω κάτι.

    Όμως…

    @nasose:
    ** Θα ξεκινήσω την αρίθμηση από το 0 για να απαντήσω μετά στα σχόλιά σου.**
    0)Μπορεί όλα αυτά που λες να σου φαίνονται λογικά. Και ίσως να είναι λογικά για την Ελλάδα όπου ΟΛΟΙ (με ελάχιστες εξαιρέσεις) έχουν μάθει στο τσάμπα και στο βερεσέ. Λάθος (κατ’ εμέ πάντα). Θα σου πω παρακάτω γιατί.
    1) Αμέσως μόλις σε πληρώσει? Δηλαδή? Αν σε φεσώσει, φεσώνεις και εσύ τον Τιτάνα (παράδειγμα :ο) )?
    2) Κόψτους. 4 μήνες? Καμία σοβαρή επιχείρηση δεν δέχεται 4 μήνες. Υπηρεσία πουλάς. Πρέπει να πληρωθείς. ΤΩΡΑ!!!
    3) 40-50 μέρες ΚΑΙ “μετά” την λήξη της καμπάνιας? Προκαταβολή? Progress payments? Αν όχι=Λάθος (πάντα κατ’ εμέ – δεν το ξαναλέω). Αν ναι=Δίνεις στον εκάστοτε Τιτάνα το ποσοστό του.
    4) Δεν γνωρίζω τί είπατε – δεν σχολιάζω.
    5) Επανέρχομαι στο σχόλιο μου περί βερεσέ. ΚΑΚΩΣ έχει μάθει έτσι η ελληνική αγορά. Θα αλλάξει όμως, περίμενε. Ήδη αλλάζει με τις σοβαρές επιχειρήσεις.

    Έχοντας στην Ελλάδα μία δική μου μικρή εταιρεία υποστήριξης δικτύων και έχοντας ζήσει και δουλέψει στη Νέα Υόρκη 9 χρόνια, έχω να πω ότι συμφωνώ με τον Τιτάνα 99%. Το 1% που διαφωνώ είναι το “εντός 60 ημερών”. Λάθος κύριε. 60??? Γιατί??? Μαζί το κάνατε?

    Εγώ από την πρώτη μέρα που ξεκίνησα εδώ στην Ελλάδα, εφήρμοσα την πολιτική:
    “Μετρητά πληρώνω την InfoQuest (ένας από τους προμηθευτές) και μετρητά πληρώνομαι από τους πελάτες.”

    Ναι, έχασα κάποιους. Τελικά όμως κέρδισα. Γιατί αυτούς που έχασα όπως αποδείχτηκε δεν τους ήθελα.

    Σήμερα, μετά από 18μήνες δουλειάς, έχω 9 άτομα προσωπικό με πλήρη απασχόληση. Και ακόμα εφαρμόζω την ίδια πολιτική. Και όπως είπες: Chez la vie… = σε όποιον αρέσει.

    Στους καλούς μου πελάτες που πληρώνουν το μηνιαίο συμβολαιάκι τους κάθε 4-10 του μήνα και σε αυτούς που ΠΡΟΠΛΗΡΩΝΟΥΝ τα ετήσια συμβόλαιά τους φαίνεται να αρέσει. Και πολύ μάλιστα.

    Και τέλος, δεν δουλεύει η αγορά έτσι. Και αν κάποια κομμάτια της το κάνουν – θα αλλάξουν ή θα πεινάσουν. ΣΙΓΟΥΡΑ!!!

    Σας ζάλισα συγνώμη. Κουράστικα όμως με την φιλοσοφία που ακούω παντού για το βερεσέ.

    Μπάμπης

  18. @HitMan: Θέλω να προκαλέσω διάλογο και να εκβιάσω την πιθανότητα να γίνει κάτι καλύτερο που νομίζω ότι ως χώρο θα βοηθήσει όλους.

    Προτείνω τους όρους συνεργασίας που θα έχει το pestaola.gr με τις διαφημιστικές εταιρείες από σήμερα και στο μέλλον.

    Πολύ σωστά είπε ο Νάσος ότι θα βρει αλλού πορτοκαλιές. Δεν εκβιάζω κανέναν.

  19. Εγώ χρησιμοποιώντας πληθυντικό αναφερόμουνα μόνο στην άποψή μου. Φυσικά και ξέρω ότι ούτε μπορείς ούτε θέλεις να φτιάξεις καμια αγορα.

    Αλλά, άμα δε μπορείς να κρατήσεις χαρακτήρα, τι το ανοίγεις το τιμημένο…. Αφού σε κωλοτούμπα θα καταλήξεις.

    Αφού κρέμεσαι από τα λεφτά τους. Άστο να πάει στο διάολο και πάρε ό,τι σου δίνουν.

  20. @HitMan
    @madcap

    Συμφωνώ 100% και τα γράψατε όλα και πολύ πιο σύντομα από μένα… :ο)

  21. @Nikos: Ο χαρακτήρας είναι η άποψη μου για πληρωμή εντός 60 ημερών. Μέχρι να κλείσει το pestaola.gr αυτή είναι η πολιτική μου από δω και πέρα για κάθε δουλειά που μπορεί να κάτσει.

  22. Καλησπέρα και από μένα

    Παρότι καταλαβαίνω απόλυτα τον Titana και σέβομαι οποιαδήποτε απόφασή του θεωρώ σωστό να καταθέσω την άποψή μου. Όντας στην πλευρά των media (ως δημοσιογράφος ή αρχισυντάκτης) έχοντας κάποια στιγμή εταιρεία και γράφοντας αλλά και συνεργαζόμενος με τις διαφημιστικές αλλά και με άλλες εταιρείες γνωρίζω τα εξής

    Α) Η 5μηνη ή και 6μηνη επιταγή θεωρείται πολλά χρόνια τώρα μετρητά.
    Β)Διαφημιστικές καταχωρήσεις δεν πληρώνονται σε media σε λιγότερο από 4 μήνες
    Γ) Η πλειοψηφία των δημογραφικών συνεργασιών ξεκινάει με 3μηνο “αβάτζο” του εργοδότη – όπερ σημαίνει γράφω στο τεύχος Απριλίου και πληρώνομαι καλό Ιούνιο (αν πάνε όλα καλά)
    Δ) Τα παραπάνω ισχύουν κυρίως για τα μεγάλα μαγαζιά. Κάποιο μικρό μπορεί και να υποχωρήσει. Μεγάλο σε καμία περίπτωση

    Τα παραπάνω είναι γεγονότα.

    Τα σέβη μου.

  23. @Uroborus: Δεν διαφωνώ με όσα λές και δεν απαιτώ να πληρώνομαι μετρητά. Αλλά αναρωτιέμαι αν το Adword του Google δέχεται και αυτό “5μηνη ή και 6μηνη επιταγή” που “θεωρείται πολλά χρόνια τώρα μετρητά” και εγώ, γιατί μόνο για μένα ξέρω, πληρώνομαι με τόσο μεγάλη καθυστέρηση και μάλιστα στο τέλος του 3-4-5 μήνα.

  24. Κι εγώ 15.000 hit έχω την ημέρα, και δεν έχω πάει ποτέ σε media shop. Μόνος μου ή στο google. Δεν είναι δα και τόσα πολλά για να πάω και σε ms…

    Πάντως να ξέρεις ότι όταν η Τηλεόραση ή το Ραδιόφωνο ή το Περιοδικό, που έχει πολύ μεγαλύτερη αναγνωνσημότητα από τα 15.000 hits (και όχι unique) που έχουμε εμείς τα μικρά μαγαζιά του net, πληρώνονται με 3μηνες και 6μηνες καταλαβαίνεις ότι εσύ κι εγώ δε μπορούμε να ψάχνουμε για κάποιους καλύτερους όρους. Δεν έχουμε τα φόντα για κάτι τέτοιο. Θες να πληρώνεσαι μετρητά με την λήξη ή προκαταβολικά; Έκπτωση είναι η μαγική λέξη. Δώσε 10% στα μετρητά και 20% στα προκαταβολικά και να είσαι σίγουρος ότι θα τα πάρεις. Δε θέλει κόπο, θέλει τρόπο. ;)

  25. @cordis: Δεν ξέρω τι εννοείς hits αλλά το τα ποσά που δίνουν σε sites με την δική μας δυναμική δεν είναι τεράστια όπως στην τηλεόραση κλπ. Επιμένω και πάλι και αναρωτιέμαι, το Google Adwords πληρώνεται και αυτό με 5μηνες;

    Καλή η πρόταση σου για πληρωμή μέρους του ποσού. Να βγαίνει ο ΦΠΑ του τριμήνου τουλάχιστον.

  26. uroborus… esi pou “krazeis” tous ipolipous gia ta “kakos keimena” sou aresei na milas gia gegonota…dinontas mou tin aisthisi oti kalos iparchoun kai “take it or leave it dude…” (pou lene kai sta choria mas)

    san dimosiografos and/or archisintaktis den se echo dei/diavasei na milas/na grafeis gia to olo skiniko… oute vevea na kaneis kati -opos kai oi ipolipoi- gia tin “kalitereusi autou”….

    eidika to “D” point sou me afise “speechless”

    oso gia tis epitages gnorizete oloi oti apo kapio simeio kai meta einai paranomi i metachronologimeni epitagi kai eiparchei kai koinotiki directiva pou einai pleon se ischi…

    telos gia ton filo ton cordis tou vgazo to kapelo giati katafere toso kairo na ta vgazei pera koutsa strava ola auta ta chronia kai eidika ton kairo pou den kouniotane filo kai ochi mono na menei statheros alla na auksanei kai tin kinisi tou (kai tis energies/content).

    an kai den sinfono me tis ekptoseis pou anaferei…giati outos i allos kseroume oti i diafora metaksi ton “list” prices kai ton actual echei megali diafora… akoma kai an den einai metrita…

  27. Τάσσομαι και εγώ υπέρ της λογικής του Στέφανου. Στο θέμα πληρωμής πρέπει κανείς να είναι σταθερός στο τι θέλει (και σε ποσό και σε όρους), αλλιώς χαλιέται ο ίδιος.

    Τα “έτσι δουλεύει η αγορά” τα έχω ακούσει και εγώ. Η λογική μου είναι να μη συνεργάζομαι με τέτοιους πελάτες.

    Ως αποτέλεσμα δεν άλλαξε βέβαια καμία αγορά… αλλά εγώ κατέληξα να συνεργάζομαι πλέον με ανθρώπους που πληρώνουν στην ώρα τους (κάτι το οποίο με κάνει ευτυχή και τη συνεργασία μας 100 φορές καλύτερη).

    Το ερώτημα βέβαια είναι τι γίνεται αν δε σε πάει καλά το πράγμα και ΔΕΝ βρίσκεις νέους πελάτες που να πληρώνουν…

  28. To thema einai oti kapoies diafimistikes stin Ellada an kai plironontai den plironoun amesa tous promitheftes tous. Alles omos trone trelo fesoma apo tous pelates tous kai gia ayto exoun megalo provlima stin reystotita. Oso gia to google plironetai amesa apo pistotikes kartes kai dinei stous promitheftes tous to 30% apo ta kerdi tis diafimisis.

  29. Η αγορά δεν είναι κάτι αόριστο και ασαφές. Η αγορά είμαστε όλοι εμείς που δραστηριοποιούμαστε σε αυτήν και συνεπώς εμείς τη διαμορφώνουμε.
    Είναι γεγονός ότι η περίοδος αποπληρωμής των τιμολογίων στην Ελλάδα έχει φτάσει σε εξωφρενικά επίπεδα, πολύ μακριά από τον Ευρωπαϊκό μέσο όρο. Την κατάσταση επιδεινώνουν διάφοροι “μεσάζοντες” οι οποίοι χωρίς να διαθέτουν δικά τους κεφάλαια, κάνουν δουλειές γυρνώντας τα λεφτά των άλλων.
    Το να λέμε “έτσι είναι η Ελλάδα” και “νομίζεις ότι βρίσκεσαι σε άλλη χώρα” , φυσικά και δε λύνουν κανένα πρόβλημα. Ένα πρόβλημα λύνεται μόνο όταν βρίσκεται κάποιος να αντιδράσει, δηλώνοντας έτοιμος να υποστεί τις συνέπειες.
    Μπράβο Στέφανε!

  30. Στέφανε, ο Όμιλος Bold Ogilvy έχει μια συγκεκριμένη πολιτική εξόφλησης των προμηθευτών είτε αυτοί είναι μικροί είτε μεγάλοι. Το να εξοφλούμε 500 euro σε 4 και 5 μήνες το θεωρώ πραγματικά απαράδεκτο. Αλλά το κάνουμε. Γιατί όταν οι οικονομικές υπηρεσίες κοιτάνε το cash flow τότε αποφασίζουν βάσει των χρημάτων που έχει η εταιρία διαθέσιμα πότε θα πληρώσουν. Εάν δεν έχει λεφτά και πρέπει να πληρώσει πάει σε δανεισμό – το οποίο είναι το τελευταίο πράγμα που θέλει να κάνει μια εταιρία. Έτσι λειτουργεί η αγορά και δεν θα αλλάξει σύντομα.
    Το θέμα για εσένα είναι εάν έχεις επιλέξει να εκμεταλλευτείς εμπορικά το blog σου 100% να μην απορρίπτεις δουλειές αλλά απλά να επιλέγεις ως συνεργάτες αυτούς που τηρούν τους όρους της συνεργασίας, που σου φέρνουν δουλειά τακτικά και σε πληρώνουν βρέξει χιονίσει έστω και μετά από 4-5 μήνες. Και όταν καταφέρεις να απορροφήσεις ικανοποιητική διαφημιστική δαπάνη τότε θα έχεις και καλύτερο cash flow. Αλλά για να απορροφήσεις δαπάνη πρέπει να το δεις εμπορικά το όλο θέμα … και στα έχω πει και από κοντά.

  31. Εγω νομιζω οτι στην Ελλαδα, ολοι, και οι εταιριες που θελουν να λενε οτι ειναι ‘καθαροαιμα’ παραρτηματα ξενων κολλοσων, μας εχουν για τις καρπαζιες.

    Γενικα παιζει πολύς ‘αερας’ και πολυ ‘τζαμπα’.

    Κατα καιρους τα λεει και ο κ.Νικος Δημου στο blog του.
    Που ξερει και απο διαφημιση, και απο εξωτερικο, και απο Ελλαδα.

    Και οι οποιοι λιγοι πανε να σπρωξουν το ελληνικο κατεστημενο σε μια σωστη κατευθυνση(βλεπε στεφανος και καθε στεφανος), θεωρουνται οι τρελλοι του χωριου.

    Μια dell και στην ελλαδα, μας εχει στο φτυσιμο. Ουτε ενα demo room.

    Μια ikea και μας χρεωνει ακριβοτερα απο οτι στην αλλη ευρωπη.

    Και παει λεγοντας….

    Θα γινουμε ποτε ευρωπη και πολιτισμενο κρατος?

    Δηλαδη ζητας το δικιο σου, και βγαινεις και φταιχτης στην Ελλαδα!
    Φωναζει ο κλεφτης.

    Στεφανε μπραβο σου, δεν σε ξερω, εκτιμω τον αγωνα που κανεις.

    Καποιοι θελουν την ελλαδα …ψωροκωσταινα. Σε ολα της.

    Στη θεση σου θα κοιταζα για μπιζνες εκτος ελλαδας, εδω μαλλον δεν ειμαστε για τιποτε…

  32. φίλε Στέφανε,

    πολύ καλά τα λές, φίλε μου, αλλά όπως γνωρίζεις (ή δεν γνώριζες, αλλά έμαθες με τον χρόνο) έτσι είναι η αγορά της διαφήμισης στην Ελλάδα.

    Να σου προτείνω λύση?

    Γύρνα το στον τζόγο. Τράβα ΟΠΑΠ, Κηφισσού 60, κάνε μια αίτηση για διαφήμιση στον τρίτο όροφο, και βάλε διαφημισούλα Τζόκερ, Προπό, Στοίχημα, κτλ. Για να ηρεμήσεις…

    Αν σε απορρίψουν, ώντας τίμιος με την συνείδηση σου, θα μας το αναφέρεις, για να ξέρουμε τι έχει γίνει, και εν συνεχεία, μπορείς να ανατρέξεις σε άλλες εταιρείες του εξωτερικού (ώστε να είσαι ηθικά καλυμμένος ότι έκανες το σωστό, αλλά δεν σου είχαν απομείνει εναλλακτικές λύσεις).

    Πίστεψε με… σε πληρώνουν άμεσα, μετρητά και πάνω από όλα… πολύ καλά!

    Συνέχισε την καλή σου δουλειά, φίλε, και στο κάτω-κάτω, άνοιξε ένα account στο Paypal για donations, για όλους εμάς που γουστάρουμε την δουλειά σου.

    υ.γ.1: πήγες στο happening… της βότκας?

  33. Ωραία και ενδιαφέρουσα η συζήτηση, αλλά αν ξαναδώ γραμμένο “chez la vie” θα χτυπήσω το κεφάλι μου στον τοίχο.

    “C’est la vie” είναι καλοί μου, έτσι είναι η ζωή, όχι στο σπίτι της ζωής (chez la vie).

    Grammar nazi.

  34. Πολύ σωστά Christos Latos!

    Απλά θέλω να αναφέρω ότι τα ποσοστά έκπτωσης που ανέφερα είναι πολύ πιο μεγάλα από τα πραγματικά της αγοράς. Τα μετρητά πρέπει να είναι γύρο στα 3%-5% και τα προκαταβολικά γύρο στα 7%-9%…

  35. Η πιτσαρία μας ζητά delivery με ή χωρίς προυπηρεσία. Δεκτοί και bloggers που την είχαν ψωνίσει και προσγειώθηκαν ανώμαλα. Επίσης ζητούνται άτομα γιά τη λάντζα με τιτάνιες αντοχές, θα προτιμηθούν οι ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ. (Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΤΕΡΟΣ θα κάνει και wc κοινώς Καλλιόπη.)

  36. Κάτι για το σχόλιο του Χρήστου Λάτου:

    Οι διακηρυγμένες αρχές πρέπει κα να υλοποιούνται. Εμένα σήμερα η Ogilvy με στονοχώρησε αφάνταστα.

    Πήγα να εισπράξω τα λεφτά για τη μοναδική συνεργασία που είχαμε και χρονολογείται από το Μάρτιο. Μου έδωσαν επιταγή για 30 Νοεμβρίου 2007.

    Το όλον, 8 μήνες γεμάτους. Όταν τους είπα ότι έχω συμφωνία με το unit σας για 4 μήνες μου είπαν ότι ο Σαμπράκος λείπει και με ξαπόστειλαν.

    Φυσικά, δεν δέχθηκα να παραλάβω την επιταγή και θα προβώ στα δέοντα.

    8 μήνες ρε παιδιά?

    Για αυτό το μπουρδέλο που λέγεται Ελλάδα είμαστε υπεύθυνοι όλοι μας. Να μην ακούσω πλέον κανένα να παραπονιέται για τους πολιτικούς μας, ούτε για τους δημόσιους υπάλληλους, ούτε τίποτα.

  37. ανώνυμες αδερφές……

  38. Πράγματι το θέμα με τις επιταγές έχει παραγίνει και μακάρι να δημιουργηθεί μια κατάσταση όπου θα υπάρχει μικρότερος χρόνος αποπληρωμής (αν και λίγο δύσκολο το βλέπω).

    Από την εμπειρία που έχω, μια διαφημιστική έχει το εξής πρόβλημα: όταν υπάρχει ένας πελάτης που κάνει ένα πλανο για π.χ 50.000€ είναι δύσκολο να το σπάσεις και να πείς θα πληρώσω τον Titana σε 1 μήνα, τον Χ σε 2, τον Ζ σε 3 και τους υπόλοιπους σε 5. Δυστυχώς δύσκολα σπάνε οι πληρωμές. Οπότε όλοι μπαίνουν στο ίδιο “καζάνι” και πληρώνονται μετά από 5-6 μήνες.

    Όσο για το Google που ρώτησε ο Στέφανος, είμαι σίγουρος οτι δεν παίρνει 6μηνες επιταγές. Αλλά το Google έχει τη δύναμη στα χέρια του. Αν δεν τρέξεις Adwords που θα πας; Μήπως στο InClicks;
    Οπότε μιλάμε για μονοπώλιο!

    Παρόλαυτα νομίζω οτι υπάρχει πιστωτική πολιτική για μεγάλους διαφημιζόμενους (δεν ξέρω αν ισχύει στην Ελλάδα)

  39. Εχοντας στο παρελθον διαφημιστικα εσοδα απο διαφημισεις στο internet (μικρα μεν, για την εποχη τους κολοσσιαια (προ 2000), μιλαμε για 100 χιλ. μηνιαια -maximum-) λεω να πω και εγω την αποψη μου (στο πλαισιο οτι οι γνωμες ειναι σαν τις …τρυπιδες και ο καθενας εχει και απο μια)

    Ο titanas καλα κανει και θετει τους ορους του. Εχει καθε δικαιωμα. Οπως και ενας υδραυλικος. Αλλος δεχεται πληρωμη σε 3 μηνες, αλλος μεχρι 6, αλλος θελει και προκαταβολη και τα υπολοιπα αμεσα με την παραδοση… Και συμβουλευει οποιος θελει να πληρωνει του χρονου να παρει εναν υδραυλικο που να ειναι στην δυσαρεστη επαγγελματικη θεση να το δεχεται (γιατι προφανως αυτος θεωρει οτι εχει την πολυτελεια να μην το ανεχεται).

    Οσο για το “μαγαζακια” εντος και εκτος εισαγωγικων… Διαβασα τα comments και κατεληξα.

    Ειδα την μια πλευρα που λεει οτι το θεωρει αφυσικο να πληρωνεται τοσο αργοπορημενα απο την παροχη της υπηρεσιας.

    Ειδα και την αλλη να λεει οτι το μαγαζι μας δεν ειναι αυτο που καθοριζει την πιατσα και ειναι αδυναμο να την αλλαξει (αν και θα ηθελε) και αναγνωριζει οτι ειναι τελικα αφυσικο για 500ευρω να υπαρχει αυτη η καθυστερηση.

    Μετα απο αυτο, πιστευω οτι η λεξη πρεπει να χρησιμοποιειται κυριολεκτικα εκτος εισαγωγικων :-)

    Μιλαμε για ενα “μαγαζι” που κλεινει μια “συμφωνιαρα” κοστους 100 φραπεδων (η 18 συσκευασιων πανες για μωρα), τους πινει (η αλλαζει το μωρο του) και (ενω δεχεται οτι ειναι αφυσικο) δηλωνει αδυναμια αμεσης πληρωμης, μας λεει οτι ετσι κανουν και ολοι οι φιλοι του οταν πινουν καφε, μας λεει οτι και αυτος απληρωτος ειναι και για οσο θα ειναι δεν μπορει να ξανοιχτει να πληρωσει τους καφεδες που εχει πιει και τελικα πληρωνει μετα απο αρκετους μηνες. Το γεγονος οτι το δηλωνει απο την αρχη (να πιω 100 φραπεδες και να πληρωσω μετα απο πολλους μηνες οταν εχω;) τους τιμα φυσικα αφου εχουν ξεκαθαρη σταση, αλλα ενισχυει το να βγει η λεξη “μαγαζακι” εκτος εισαγωγικων!

    Τελος, δεν ξερω με ποιον “υπογραφει” την συμβαση, ποιοι ειναι οι συμβαλομενοι. Υποθετω οτι ο ενας ειναι ο τιτανας και το αλλο η “μαγαζαρα”. Σε μια τετοια περιπτωση, δεν υπαρχει δικαιολογια τυπου δεν μας τα δωσανε δεν σου τα δινουμε. Καθοτι καθολου δεν αφορα τον τιτανα το καςφλου, το απο που παιρνει και ποτε η εταιρια. Στην περιπτωση που η μαγαζαρα δεν παρει ποτε τα λεφτα δηλαδη θα επικαλεστει αδυναμια πληρωμης γιατι δεν τα πηραν ουτε οι ιδιοι;

    Τελος το οτι τα μαγαζια τετοιου τυπου μεταξυ τους πληρωνονται ετσι, φυσικα και δειχνει οτι αυτη ειναι η πιατσα τους. Αν θελει ο τιτανας τους παιζει και στην δικη του. Αλλιως ας παιξουν μονοι τους και ας πληρωνει βερεσε ο ενας τον αλλο 3 ευρω και μετα απο δυο γενιες…

  40. Καλησπέρα σε όλους.

    Έχοντας την κρυφή ελπίδα να μην βγω εκτός topic θα υπερασπιστώ ελαφρώς τον εαυτό μου και τις θέσεις μου έστω και αν ενοχλήσω.

    Φίλε KPG. Είμαι δημοσιογράφος και όχι γλάστρα. Αυτό σημαίνει ότι δεν βγαίνω να μιλήσω επι παντώς επιστητού, στάση την οποία τηρώ εν μέρει και στο Blog μου παρότι δεν αποτελεί προιόν της δημοσιογραφικής μου υπόστασης. Εν ολίγοις, καλύπτω ένα συγκεκριμένο ρεπορταζ -όσα χρόνια ασκώ το επάγγελμα- και το ίδιο απαιτώ και από τους συνεργάτες μου όταν είμαι αρχισυντάκτης. Το αν αγωνίζομαι (εντός και εκτός εισαγωγικών) για επαγγελματικά θέματα αφορά εμένα, την κοινωνική μου υπόσταση και τους συναδέλφους. Το να γράφω όμως για τόσο αυστηρά επαγγελματικά θέματα αφορά και το ύφος των εντύπων στα οποία γράφω. Ως εκ τούτου λυπάμαι αν περιμένεις ότι όντας δημοσιογράφος οφείλω να γράψω με ένα συγκεκριμένο ύφος ή να διαμαρτυρηθώ επισήμως για κάτι, αλλά επιτρεψέ μου να το χειριστώ όπως νομίζω καλύτερα. Προσωρινά καλύπτω ρεπορτάζ interactive marketing και internet γενικότερα. Αν αποφασίσω να καλύψω εργασιακά θέματα θα ενημερώσω.

    Και συνεχίζω. Κατέθεσα τη γνώση μου όχι για μία συγκεκριμένη αγορά αλλά για μία ευρύτερη κατάσταση. Και την κατέθεσα ούτε παίρνοντας θέση υπέρ ούτε κατά. Όποιος θεωρεί ότι πρέπει σε κάθε μου κείμενο να παίρνω θέση εύγε του, αλλά θα εξακολουθήσω να λειτουργώ όπως θεωρώ καλύτερα εγώ. Ενημέρωσα τον Titana ο οποίος καλώς ή κακώς δεν λειτουργεί μόνο ως δημοσιογράφος αλλά και ως businessman – για την ακρίβεια ως εκδότης όπως και όλοι οι Bloggers οι οποίοι επιχειρούν να αντλήσουν οικονομικούς πόρους από τη διαφήμιση (ειτε on είτε άλλου line). Και δεν ήταν συμβουλή, ήταν παράθεση γεγονότων γιατί μου έκανε εντύπωση που θεώρησα (ενδεχομένως λάθος) πως δεν ήξερε το θέμα. Μην μπερδεύουμε όμως το πως λειτουργεί ο δημοσιογράφος με τον εκδότη γιατί δεν είναι ίδια η λογική. Όταν κάνεις business οι όροι είναι διαφορετικοι. Αυτός είναι και ο λόγος που δεν πήρα θέση. Αυτός και η έλλειψη διάθεσης να κάνω δημόσια συζήτηση για ένα επαγγελματικό θέμα. Ναι με κοινωνικές προεκτάσεις αλλά ειλικρινά ελάχιστα επαγγελματικά θέματα γνωρίζω που δεν έχουν κοινωνικές προεκτάσεις.

    Αυτά προσωρινά. Χαιρετώ όσους γνωρίζω και ζητώ συγγνώμη για το μεγάλο post

    @Fotis. Εγώ πάντως πήγα στο event της Vodkas..

  41. @Uroborus

    Με τσάκωσες, ε? ;-)

    Συγνώμη, φίλε.

  42. Αν οσοι προσδοκουν την αναπτυξη της online διαφημιστικης δαπανης στην ελλαδα, δεν αντισταθουν σε αυτο το κατεστημενο οπως κανει ο τιτανας σημερα, δεν θα δουμε ασπρη μερα.
    Αν κανουν ολοι οτι κανει ο στεφανος, που θα βρουν blog για διαφημιση οι κυριοι της πιατσας?

  43. Απέχτησε η μύγα κώλο κι έχεσε τον κόσμο όλο… σιγα το bbc ρε pestaola, ένα blogάκι που αυθαίρετα ονομάζεις και “καλύτερο” έχεις και βγαίνεις στην πιάτσα και λες μαλακίες…

    Και τυχερός είσαι με την τετράμηνη επιταγή. Τόσο καιρό δουλέυουν όλοι με 5μηνες και 6μηνες επιταγές κι ήρθες εσύ από το πουθενά να αποκαλείς τη mindshare και την κάθε mindshare μαγαζάκι; Ποιος είσαι ρε φίλε;

    Όλη η διαφημιστική αγορά δουλεύει έτσι. Και που σου ανοίξανε μια πόρτα και πήρες δέκα κουλούρια να θεωρείσαι ΤΥΧΕΡΟΣ! Και ξεκαβάλα το καλαμάκι, αμάν πια!

  44. Καλησπέρα! Ενδιαφερον θεμα ανοίξαμε.
    Επειδή έχω και εγώ μια μικρή εμπειρία με sites(www.bsinis.com, αλήθεια το θυμάται κανείς?) αλλά και διαφημιστικές δεν θα μπορουσα να γράψω τιποτα καλύτερο από αυτά που έγραψε ο vrip-id-as. Συμφωνω απόλυτα! Επίσης γέλασα με τον pizza – fontas!!

  45. Α! να τα πω κι από την άλλη:
    Κύριε Ευσταθιάδη το “Chez la vie” τι γλώσσα είναι; Στα γαλλικά είναι c’est la vie… (μτφ. αυτή είναι η ζωή).

  46. Επίσης Titana σε αυτό που λες “Αλλά αναρωτιέμαι αν το Adword του Google δέχεται και αυτό “5μηνη ή και 6μηνη επιταγή” που “θεωρείται πολλά χρόνια τώρα μετρητά” Θα σου πω ότι το Google έχει βάλει και μαχαίρι (πολύ μεγάλο μάλιστα) στο περίφημο YEB το οποίο πουθενά δεν αναφέρεται στη συζήτηση. Γιατί; Γιατί μπορεί…

    Αυτό όμως ονομάζεται εναλλαγή εξουσίας. Γιατί -καλώς ή κακώς- για ένα τέτοιο παιχνίδι μιλάμε. Όποιος τώρα θεωρεί ότι οι online business είναι άλλες business ΟΚ δικαίωμά του. Εγώ πάντως δεν έχω αντιληφθεί ότι οι οποιες αλλαγές στα περίφημα business models αφορούν αλλαγές στον τρόπο πληρωμής των μικρότερων media.

  47. Διαβάζοντας τα σχόλια βλέπω ότι όλοι συμφωνούν ότι η κατάσταση δεν είναι καλή και αποδοτική.

    Τα προβλήματα που προκύπτουν είναι πρακτικά, όπως πχ η πληρωμή ΦΠΑ ανά τρίμηνο ενώ πληρωνόμαστε μετά από 4-5 μήνες.

    Φαίνεται επίσης να συμφωνούν όλοι ότι οι πληρωμές στο Google Adwords γίνονται άμεσα και χωρίς 5μηνες [αν είναι μονοπώλειο ή όχι δεν με ενδιαφέρει].

    Θέλω να ελπίζω ότι όλοι κατάλαβαν όσα είπα για οικοσύστημα και ότι οι βελτιώσεις των όρων συνεργασίας θα βοηθήσουν όλους μας όχι μόνο το pestaola.gr και τον Titana.

    Λοιπόν, τί μπορεί να γίνει για να βελτιωθεί η κατάσταση; Πληρωμή σε 60 ή 90 μέρες. Ποιός δείχνει διάθεση προτείνει κάτι τέτοιο στους 3-4-5 CEO των διαφημιστικών;

  48. @Uroborus: Δεν ξέρω τι είναι το ΥΕΒ

  49. @Tasos: Έχω δικαίωμα να εκφράζω την άποψη μου όποτε και όπως θέλω χωρίς να γίνομαι χυδαίος όπως εσύ. Αν δεν σου αρέσει το pestaola.gr διέγραψε το από το RSS feed σου και μην ξαναδιαβάσεις τι γράφω… τόσο απλό είναι.

    Σε ευχαριστώ πολύ για την επίσκεψη σου.

  50. @Christos Latos: Μου έχεις μιλήσει αρκετές φορές και το εκτιμώ αυτό. Όσες φορές συνεργάστηκα με την Ogilvy ήξερα τι με περίμενε και απλά το δεχόμουν. Απλά έφτασα στο σημείο όπου είπα ότι δεν πάει άλλο.

    Τραγική ειρωνία, ότι σήμερα συνάντησα και ένα πρόβλημα με το λογιστήριο σας, minor αλλά εξαιρετικά εκνευριστικό!

    Αυτό που προτείνω είναι να δημιουργηθούν καλύτεροι όροι συνεργασίας που θα βοηθήσουν όλους.

  51. ΥEB είναι το ποσό που έχει συμφωνηθεί να επιστρέφεται από τα media στις εταιρείες που τους δίνουν διαφήμιση και είναι προσυμφωνημένο και σε επί της εκατό (%) βάση του τζίρου. Year End Bonus

    Υπάρχουν εταιρείες που ζουν σχεδόν αποκλειστικά από τα YEBs. Ή έτσι φημολογείται τουλάχιστον.. :-)

    Για λεπτομέρεις φίλε συμμετέχουν στη συζήτηση και πιο αρμόδιοι να μιλήσουν. Αν και δεν νομίζω ότι είναι της παρούσης

  52. @Uroborus: Thanks, είχα ακούσει για αυτό αλλά δεν ήξερα το όνομα. Όντως δεν είναι της παρούσης. Ας προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε ένα κλικ κάτι και μετά συζητάμε για άλλα θέματα.

  53. Αποψη πρακτική επί του θέματος δεν έχω, αλλά μόνο φιλοσοφική: Μόνο όποιος είναι διατεθειμένος να χάσει τα πάντα μπορεί να κερδίσει τα πάντα. Εμπαινε Τιτάνα!

  54. @coolplatanos: Δεν θέλω και δεν με ενδιαφέρει να κερδίσω τα πάντα. Θέλω να γίνει μια μικρή αλλαγή, ένα κλικ προς το καλύτερο για όλους μας. Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.

  55. Απ’ ότι κατάλαβα το χώρο τον λυμαίνονται 3-4 εταιρείες, εξασκώντας μονοπωλιακές πρακτικές. Ο εκβιασμός του στυλ “εμείς λύνουμε και δένουμε και άμα μας πας κόντρα θα σε εξαφανίσουμε” , φανερώνει τον εκνευρισμό τους όταν κάποιος τόλμησε να πάει κόντρα στους κανόνες τους. Ελπίζω να βρεθούν και άλλοι ιδιοκτήτες site με….αβγά γιατί μόνο με συντονισμένες ενέργειες μπορούν να καταπολεμηθούν κάποιες αρρωστημένες καταστάσεις. Και επαναλαμβάνω ότι τέτοιες συμπεριφορές όπως του Titana αποτελούν παράδειγμα για το τι πρέπει να γίνει ώστε να αρχίσουμε να καταπολεμάμε σιγά-σιγά τις παθογένειες της ελληνικής κοινωνίας.

  56. @geo: Δεν νομίζω ότι η συγκεκριμένη τακτική αποτελεί παθογένεια, ελπίζω όμως ότι όλοι οι ανοιχτόμυαλοι υπάλληλοι των διαφημιστικών [τουλάχιστον οι περισσότεροι από αυτούς που έχω γνωρίσει] μπορούν να συζητήσουν το θέμα, να μπλεχτούν οι CEO και τα λογιστήρια και να γίνει μια μικρή αλλαγή στους τρόπους πληρωμής.

    Είναι για το καλό όλων, όχι μόνο μερικών sites. what goes around comes around.

  57. Shoot me if you’re wrong, αλλά νομίζω πως ο Στέφανος είχε μια άσχημη πρώτη εμπειρία την οποία γενίκευσε ορθώς.

    Αλλά, δυστυχώς, στην πραγματικότητα τα πράγματα περί πληρωμών είναι όπως τα λένε.

    Όντας κι εγώ “μεσίτης” χρημάτων, μπορώ να σου πω πως αρκετούς πελάτες τους παίρνω από ανταγωνιστές απλά προσφέροντας πληρωμή σε 2 μήνες, όταν οι άλλοι προσφέρουν πληρωμή σε 3 ή 4.

    Ένας μήνας κάνει μεγάλη διαφορά στις χρηματοροές όταν μιλάμε για τετραψήφια νούμερα, και μόλις παγειωθεί σαν πολιτικής της εταιρίας, δεν ασχολείσαι με το να πληρώσεις κανέναν με διαφορετικό χρονοδιάγραμμα.

    Άλλωστε, οι χρηματοροές δεν επηρρεάζουν τους μεγάλους. Τους μικρούς μόνο επηρρεάζουν.

    Και φυσικά, όπως ΟΛΑ τα πράγματα που απλά “είναι έτσι και δεν αλλάζουν” το μόνο που χρειάζεται να πω είναι πως τα πάντα ρει.

    Σήμερα είναι το σύστημα έτσι, βρίσκεται ένας που για το κάνει καλύτερα και οι άλλοι αναγκάζονται να τρέξουν να προλάβουν. Μαγκιά του Google… :)

    my2cents

  58. @George Anagnostopoulos: Ένιωσα ότι έφτασε ο κόμπος στο χτένι και σκέφτηκα να προτείνω μια λύση και να ξεκαθαρίσω τον τρόπο συνεργασίας από δω και πέρα.

  59. Μισό λεπτό…
    Όταν ετοιμάζεσαι να μπεις στην πίστα και να πάρεις μέρος στην κούρσα δε μπορείς να πεις “αλλάξτε την τρίτη στροφή γιατί είναι πολύ κλειστή και θα σκοτωθώ”. Η στροφή είναι αυτή που είναι και η δική μου λογική λέει ότι θα πρέπει να φροντίσεις να κουμαντάρεις το όχημά σου κατάλληλα για να τα βγάλεις πέρα.

    Προσωπικά συνεργάζομαι με όλα τα μεγάλα media shops ή “μαγαζάκια” όπως εντελώς άστοχα βλέπω να αποκαλούνται, (συμπεριλαμβανομένων και των Mindshare και Ogilvy που έχουν παρουσία στη συζήτηση) και αυτά που διαβάζω εδώ δυσκολεύομαι πολύ να τα θεωρήσω επιχειρηματολογία. Περισσότερο σε ευχολόγιο μου φέρνουν δεδομένου ότι μιλάμε για κανόνες που έχουν διαμορφωθεί από την ίδια την αγορά (διαφορετικά θα πρέπει να μιλήσουμε για καρτέλ των Media Shops), σε βάθος αρκετών ετών και με άμεσες επιρροές από το μακροοικονομικό περιβάλλον.

    C’est la vie λοιπόν, όπως είπε ο Νάσος (ελπίζω να το γράφω σωστά για να μην προσβάλλω την γαλλική κουλτούρα ορισμένων) αν και ήδη έχω αρχίσει να νιώθω άσχημα που αγοράζω από τον Κωτσόβολο με την πιστωτική σε 24 άτοκες με πρώτη δόση ένα χρόνο μετά…

  60. Αν δεν αναζητήσεις το ανέλπιστο δεν θα το βρεις Δημήτρη. Ισως ο Τιτάνας είναι περισσότερο αισιόδοξος από εμάς και καλά κάνει κατά τη γνώμη μου. Μπορεί έτσι κάτι να βελτιωθεί.

  61. Η προσπάθεια κάποιου για το καλύτερο σχετικά με το δικό του συμφέρον εντέλει αποβαίνει προς το συμφέρον όλων. Δεν ξέρω κατά πόσο ο Τιτάνας θα τα καταφέρει, αλλά αν τα καταφέρει θα έχει βάλει ένα λιθαράκι. Πήρε το ρίσκο του και το αποτέλεσμα θα δείξει. Πάντως είδα πως αρκετοί υποστήριξαν τη στάση του.

  62. @Δημήτρης: Έχω απαντήσει νωρίτερα για τους κανόνες του παιχνιδιού με το παράδειγμα της Μονόπολης.

    Τα μαγαζάκια δεν είναι δική μου έκφραση αλλά ανθρώπου της διαφήμισης.

    C’est la vie λοιπόν και υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές, όπως είπε ο Νάσος. Δεν διαφωνώ, είναι μια πραγματικότητα.

    Εγώ απλά δήλωσα τον νέο τρόπο συνεργασίας του blog για το μέλλον και είμαι έτοιμος για τις συνέπειες.

    Για καρτέλ δεν μπορώ να μιλήσω, μπορώ όμως να πω κάνω λόγο για βολή ή έλλειψη πρωτοβουλιών αν και στην ελεύθερη αγορά η Microsoft έχει κατηγορηθεί για μονοπώλιο και το Google με το Adwords το επιβάλει.

  63. Το θλιβερό είναι πως ενώ το να πληρώνεις εκπρόθεσμα και ανήθικο είναι και παράνομο και εν γένει λάθος ορισμένοι το αποδέχονται θεωρώντας πως δεν αλλάζει. Χαίρε ελληνική μακαριότητα. Και μετά απορούμε γιατί σε αυτή τη χώρα οι εξελίξεις δεν ακολουθούν αυτές άλλων χωρών.

    Είναι ευχάριστο που ακούγονται ονόματα ώστε να ξέρουμε και την άλλη πλευρά των ηγετών (my ass). Από αυτά που διάβασα κατάλαβα πως η Ogilvy είναι από τις πιο αναξιόπιστες επιχειρήσεις σε θέματα πληρωμών. Άμα χάσει δυο-τρεις πελάτες λόγω κακής φήμης θα δείτε μετά για πότε θα πληρώνει στην ώρα τους όλους τους συνεργάτες. Διαδώστε το, στο χέρι σας είναι.

    Τιτάνα, είμαι με το μέρος σου 100%.

  64. Πριν μερικά χρόνια κάποιοι έβλεπαν το zoo και γέλαγαν, και τώρα προσπαθούν να το πιάσουν..

    Φαγώνεστε γιατί κάποιος είπε “εγώ δεν θα δουλέψω ξανά έτσι”, και αντί να του πείτε μπράβο που είχες τα @@ να το πείς δημόσια” , του λέτε “τι να κάνεις, έτσι είναι η ζωή, εγώ θα αλλάξω τον κόσμο άντε φύγε από δώ ρε ψωνάρα που θές να πουλήσεις κιόλας”.

    Δεν τον ξέρω τον Τιτάνα, παρά μόνο μέσα από τα γραπτά του, και μπορεί να είναι ο χειρότερος άνθρωπος στον κόσμο κτλ, αλλά φαίνεται τουλάχιστον, ότι δεν συμβιβάζεται με πράγματα που του φαίνονται περίεργα, και αυτό είναι εν μέρη αυτό που κάνει τη διαφορά μεταξύ της επιτυχίας και της αποτυχίας σε οποιαδήποτε πτυχή της ζωής. Το είπε και ο Martin Luther King, “If you don’t stand for something, you will fall for everything” .

    Η Ελλάδα έχει τεράστια αποθέματα εξυπνάδας, γενναιότητας, και “Ingenuity” (πώς το λέτε στο Ελλάντα). Δυστηχώς όμως αντί να προσπαθούμε να κάνουμε τα πράγματα καλύτερα για τη χώρα και τους Έλληνες, αναλωνόμαστε στο πώς θα βγάλουμε τον άλλο βλάκα και χαζό. Γι’αυτό και οι ποιό πολλοί Έλληνες βγαίνουν και μένουν στο εξωτερικό. Για να έρθει η τάδε εταιρεία αλλού στην Ευρώπη ή στην Αμερική και να πεί “να σου δώσω μια 5μηνη επιταγή για 400 ευρώ;” με τις πέτρες θα τον πάρουν.

    Όσο αναφορά τις αγορές, ναί πράγματι δεν συγκρίνονται, όμως πολύ εύκολα μπορείς να πάρεις ένα μοντέλο από την ξένη αγορά και να το ενσωματώσεις σε μικρογραφία σε μια άλλη, μικρότερη αγορά με την ίδια η μεγαλύτερη επιτυχία.

    Όλα στη ζωή μας μπορούν (δυστηχώς κατ’εμέ) να πουληθούν και να αγορασθούν, είτε αυτό λέγετε hits σε μια ιστοσελίδα που θα διαφημίσουν κάτι, είτε 3 kg αφοδέματα αγελλάδας που θα γίνουν βιοαέριο.

    Συγνώμη για τα όποια ορθογραφικά, αλλά έχω καιρό να γράψω Ελληνικά.

    Πίσω στη δουλειά τώρα.

    @George Anagnostopoulos, glad to see you started writing again man.

    Να περνάτε καλά!

  65. @alitovios

    Αυθαίρετα συμπεράσματα. Για να καταλάβεις πόσο αναξιόπιστη είναι η Ogilvy πήγαινε ρώτα όλους αυτούς με τους οποίους συνεργάζεται τα τελευταία 30 χρόνια για να δημιουργήσει δουλειές που έγραψαν και γράφουν ιστορία στο χώρο της επικοινωνίας. Επίσης ρώτα τους 80+ πελάτες της και τους 150 υπαλλήλους της…

    Το ότι σε κάποιες περιπτώσεις δεν πληρώνουμε σε 60 ημέρες αλλά σε 4 και 6 μήνες είμαι ο πρώτος που ανέφερα παραπάνω ότι είναι απαράδεκτο – ειδικά για μικρά ποσά. Αναξιόπιστοι όμως θα ήμασταν εάν δεν πληρώναμε. Το γιατί πληρώνουμε έτσι και γιατί η αγορά λειτουργεί με αυτό τον τρόπο είναι μεγάλη συζήτηση.

    @Nikos

    Νίκο έχεις δίκιο αλλά θα το εκτιμούσα εάν είχες επιχειρήσει να επικοινωνήσεις μαζί μας νωρίτερα μήπως βρίσκαμε μια λύση, όπως αυτή που δόθηκε τελικά. thanks

  66. Συγγνώμη κύριες και κύριοι αλλά μου επιτρέπετε να έχω μερικές απορίες και μερικές ενστάσεις;

    Α) Από πότε μία εταιρεία που πληρώνει ενώ έχει συμφωνήσει με τον εργαζόμενο σε Χ ή Ψ χρονικό διάστημα είναι αναξιόπιστη;
    Β) Οι όψιμοι επαναστάτες που θα αλλάξουν την αγορά και τις δομές της έχουν σκεφτεί ότι συνήθως στις δημοκρατικές διαδικασίες ακούγονται και δύο πλευρές; Προσωπικά δεν είδα κανέναν να προτείνει στον Titana να καλέσει σε συζήτηση και τις διαφημιστικές. Αντιθέτως είδα πολλούς να σηκώνουν το λάβαρο της επανάστασης χωρίς να γνωρίζει κανείς αν οι ίδιοι πληρώνουν τους εργαζόμενούς τους στην ώρα τους. Κατά την ταπεινή μου άποψη Titana θα έπρεπε να έχεις κόψει διά ροπάλου τα ανώνυμα σχόλια στο συγκεκριμένο post. Το Pestaola.gr έχει επαγγελματικό χαρακτήρα και οφείλει αν τηρεί μία δεοντολογία. Και μου πείτε ότι όλοι οφείλουν να διαβάζουν τα blogs και να ενημερώνονται. Sorry αλλά επαναστάσεις -εντός και εκτός εισαγωγικών- έχω ακούσει ότι αλλάζουν δομές ριζικά. Στην προκειμένη περίπτωση βλέπω τη δύναμη του τύπου να μεταφέρεται στα Blogs.Ως internet-ας ωραίο μου ακούγεται. Ως πολίτης όμως βγάζω σπυράκια σε όποια μορφή ασκεί τέτοιους είδους εξουσία.
    Γ) Αν πρόβλημα της αγοράς είναι οι 4μηνες επιταγές σε ελεύθερους επαγγελματίες τότε οι υπερωρίες που κάνουν οι απανταχού admins στα μικρά και μεγάλα μαγαζιά τι είναι; Και γι αυτούς ποιος θα μιλήσει;
    Γ) Από πότε μία αδιαφανής διαδικασία θεωρείτε επαναστατική πράξη; Και εξηγώ τι εννοώ για να μην έχουμε παρεξηγήσεις.

    Titana,έτσι όπως έχει διαμορφωθεί το post προκύπτουν και ένα – δύο ζητήματα επιπλέον στα οποία οφείλεις να πάρεις θέση. Σύμφωνα με τα λεγόμενά σου αν αύριο φιλοξενήσεις διαφήμιση από μία διαφημιστική σημαίνει αυτομάτως ότι αυτή η διαφημιστική σε έχει πληρώσει στην ώρα της και συνεπώς όσες δεν σε “παίζουν” είναι κακά παιδάκια και αναξιόπιστοι; Λίγο βαρύ δεν είναι;

    Titana δεν μοιράζω δικαίωμα και υποχρεώσεις αλλά διατηρώ τα δικά μου δικαιώματα. Θεωρώ ότι κάνεις πολύ καλή δουλειά και το έχω πει και επισήμως. Εν ολίγοις έχω στηρίξει τη δουλειά σου όχι γιατί γνωριζόμαστε -γιατί ελάχιστα γνωριζόμαστε- αλλά γιατί το θεωρώ χρέος μου. Θεωρώ όμως και χρέος μου να επισημάνω ότι το παραπάνω post εξελίσσεται σε ευκαιρία για να σπιλωθούν ονόματα και κρίνω ότι οφείλεις να πάρεις θέση.

  67. Γ) Αν πρόβλημα της αγοράς είναι οι 4μηνες επιταγές σε ελεύθερους επαγγελματίες τότε οι υπερωρίες που κάνουν οι απανταχού admins στα μικρά και μεγάλα μαγαζιά τι είναι; Και γι αυτούς ποιος θα μιλήσει;

    @Νομίζω ουροβόρε όφι ότι οι ίδιοι οι admins θα έπρεπε να μιλήσουν και δεν καταλαβαίνω γιατί το ρωτάς αυτό.
    Ο Τιτάνας από όσο καταλαβαίνω εδώ δεν μιλάει εν ονόματι όλων των blogger, ούτε κάνει συνδικαλισμό, ούτε επανάσταση.
    Απλά δηλώνει από όσο μπόρεσα να καταλάβω ότι αδυνατεί να δουλεύει με αυτή τη λογική καθυστέρησης πληρωμών και ότι θα συνεργάζεται με όσους μπορούν να τον πληρώνουν σε λογικό διάστημα για τα δικά του δεδομένα. Θα ήθελα να ξέρω γιατί αυτό θεωρείται τόσο παράλογο;

    Γ) Από πότε μία αδιαφανής διαδικασία θεωρείτε επαναστατική πράξη;
    Νομίζω δραματοποιείς το θέμα και δεν κατανοώ τα περί αδιαφανούς διαδικασίας. Δημόσια συζήτηση γίνεται πού είναι η αδιαφάνεια στη διαδικασία; Ποιος μίλησε για επαναστατική πράξη; Είναι επανάσταση το να θέλει κάποιος να πληρωθεί ένα μικρό ποσό σε λογικό διάστημα; Οσοι υποστηρίξαμε τον Τιτάνα δεν σημαίνει ότι τον είδαμε ως επαναστάτη – ηγέτη. Απλά ως έναν μεμονωμένο blogger – άνθρωπο που δεν αντέχει να δουλεύει και να μην πληρώνεται έγκαιρα.
    Οι admin στους οποίους αναφέρεσαι πληρώνονται ή όχι στην ώρα τους έστω και αν δουλεύουν υπερωρίες; Και αν δεν πληρώνονται γιατί καλούμαστε εμείς να τους υπερασπιστούμε; Δεν έχουν δικούς τους εκπροσώπους;
    Η λογική: Δείτε τι χάλι υπάρχει γενικότερα και συρρικνωθείτε δεν νομίζω ότι βοηθά να βελτιωθεί ο,τιδήποτε σε αυτή τη χώρα.
    Το να αντιμετωπίζεται ο Τιτάνας ως περίπου “επικίνδυνος” για την τάξη της αγοράς μου φαίνεται αστείο. Είναι από όσο τουλάχιστον το έχω καταλάβει μέσα από το blog του ένας νέος άνθρωπος με πολύ αισιοδοξία και κέφι για δουλειά και εμπιστοσύνη στην αγορά όπως λειτουργεί και γι’ αυτό υποθέτω ότι ξεκίνησε και επαγγελματική πορεία σαν blogger. Η έλλειψη εμπειρίας στο χώρο τον προσγείωσε κάπως ανώμαλα, αλλά καταλαβαίνω ότι καλή τη πίστη έκανε την κριτική που έκανε. Πέσατε πάνω του όμως λες και πρόκειται να ανατρέψει όλο το σύστημα. Με αυτή τη συμπεριφορά δεν νομίζω πως βοηθάτε γενικότερα τους νέους ανθρώπους να πιστέψουν σε αυτά που θέλετε να πιστέψουν. Σαν νέοι λογικό να έχουν και ενθουσιασμό και αισιοδοξία και να μην συμβιβάζονται εύκολα με κάποιες καταστάσεις που τις θεωρούσαν πιο ιδανικές από ό,τι είναι.
    Τιτάνα συγγνώμη αν λέω και πράγματα που ίσως να μην συμφωνείς μαζί μου, αλλά λέω τη δική μου καθαρά προσωπική άποψη για το πώς είδα την όλη κατάσταση.
    Μία λύση θα ήταν ίσως να κληθούν πράγματι οι διαφημιστικές να πάρουν θέση και να γίνει ένας διάλογος και να βρεθεί κάποια λύση ώστε να μην υπάρξει θέμα κακοπιστίας και σπίλωσης ονομάτων άδικα.
    Οταν εγώ είπα ότι αν κάποιος είναι διατεθειμένος να τα χάσει όλα μπορεί να τα κερδίσει και όλα μάλλον παρεξηγήθηκε και από τον Τιτάνα, αλλά πιθανόν και από άλλους. Εννοούσα ότι αν είσαι διατεθειμένος να βγάλεις έστω και λιγότερα αλλά με τακτικές πληρωμές μακροπρόθεσμα θα μπορείς να έχεις μόνο τέτοιες συνεργασίες και στη συνέχεια ίσως βρεθεί λύση σε αυτό και από άλλους. Διότι πράγματι όλοι έχουν πια δεχθεί μία κατάσταση και πάει κύκλος. Οταν πιέζεις κάποιον αναγκάζεται με τη σειρά του να πιέσει ώστε να πληρώνεται επίσης στην ώρα του. Αυτό κατάλαβα ότι προσπαθεί να επιτύχει ο Τιτάνας. Δεν ξέρω γιατί αυτό μεταφράστηκε σε επανάσταση. Ελεος πια! Και τι σχέση έχουν οι μεγάλοι οργανισμοί του τύπου με τα blogs; Δηλαδή ο Τιτάνας έγινε ξαφνικά μήπως ΔΟΛ; Διότι αν ήταν ΔΟΛ μάλλον δεν θα είχε μάλλον πρόβλημα να περιμένει και 12 μήνες… για να πληρωθεί. Ακριβώς επειδή δεν είναι ΔΟΛ νομίζω “πνίγηκε” και έγραψε αυτό που έγραψε. Και από όσο κατάλαβα το έγραψε και καλή τη πίστη όπως ξανάπα. Στη θέση του ως πιο καχύποπτη δεν θα είχα καθόλου καλή πίστη ομολογώ. Και μάλλον από την καλή του πίστη αυτή τη στιγμή έχει βρεθεί να κατηγορείται για υπερβολές. Αποψη μου τουλάχιστον. Δεν ξέρω τι έχει να πει ο ίδιος.

  68. Συνέχισε την καλή σου δουλειά, φίλε, και στο κάτω-κάτω, άνοιξε ένα account στο Paypal για donations, για όλους εμάς που γουστάρουμε την δουλειά σου.

    @Τιτάνας πέρα από όλα τα άλλα συμφωνώ και με αυτή την πρόταση του Fotis. Με τόσες επισκέψεις που έχεις σου αρκεί ακόμα και ένα ευρώ το μήνα από τον καθένα για να τα βγάλεις πέρα μία χαρά και να μην έχεις ανάγκη κανέναν. Για σκέψου το…

  69. @Uroborus: Για τα ανώνυμα σχόλια δεν έχω αποφασίσει τι θα κάνω γενικά στο pestaola.gr και δεν θέλω θέλω να το συζητήσω σε αυτό το post γιατί θα βγούμε off topic.

    α) Είναι αναξιόπιστη όταν έχει συμφωνήσει να πληρώσει σε 3μηνο, το λογιστήριο με διαβεβαιώνει ότι θα πληρωθώ τον Σεπτέμβρη, αρχές Σεπτέμβρη επικοινωνώ μαζί τους, μου λένε ότι θα πληρωθώ κάποια στιγμή προς στις 16 και τότε παίρνω επιταγή για 31/01/2008. Είχα καθυστερήσει να κόψω δελτίο, κάτι που έκανα στις 4 Ιουλίου και το έστειλα ως φωτογραφία [δεν έχω scanner] ως αποδεικτικό όπως μου ζητήθηκε για να ξέρει το λογιστήριο ότι έχω κόψει κάτι για αυτούς [το πραγματικό δελτίο ως χαρτί παραδόθηκε στις 12 Σεπτεμβρίου]. Εννοείται πως δεν μετράω τον Αύγουστο γιατί ήταν σχεδόν όλος off για τα περισσότερα λογιστήρια. Το γεγονός ότι είχαν πει ότι πληρώνουν σε υποτιθέμενα 3μηνα και ότι θα πληρωνόμουν τον Σεπτέμβρη ενώ τελικά αποδείχθηκε ότι θα πληρωθώ 31/01/2008 έφτασε τον κόμπο στο χτένι.

    β) έχεις απόλυτο δίκιο και απορώ πως δεν το είχα σκεφτεί νωρίτερα. Θα επικοινωνήσω με τις 3 διαφημιστικές που γνωρίζω και θα προσπαθήσω να συζητήσω μαζί τους το θέμα. btw δεν είμαι εκπρόσωπος ούτε αρχηγός κανενός.

    γ) ως admin για πολλά χρόνια ξέρω τι εννοείς. Ποτέ κανείς δεν με πλήρωσε για 18ωρα δουλειάς αλλά αυτό είναι άλλο θέμα

    δ) Είπα το εξής. Από σήμερα, το pestaola.gr δεν θα συνεργαστεί ξανά, με οποιαδήποτε διαφημιστική εταιρεία η οποία δεν είναι σε θέση να πληρώσει με επιταγές ή μετρητά εντός 60 ημερών. Το σήμερα ήταν 09.20.07. Έχω συμφωνήσει ήδη για μια καμπάνια που θα τρέξει σε λίγες εβδομάδες αν θυμάμαι καλά. Επειδή έχω ήδη πει το ναι δεν πρόκειται να πάρω πίσω τον λόγο μου.

    Οι διαφημιστικές μπορούν να βάλουν ή όχι διαφημίσεις στο pestaola.gr για τους λόγους που κρίνουν αυτές και αν συμφωνήσουν με τον όρο μου για πληρωμή εντός 60 ημερών όπως κάνει το δημόσιο και μεγάλες εταιρείες όπως η Microsoft.

    Για να κλείσω, η επόμενη δουλειά που θα τρέξει έχει συμφωνηθεί καιρό πριν αλλάξω την πολιτική συνεργασίας μου με τις διαφημιστικές. Συγκεκριμένα η ημερομηνία της συμφωνίας είναι 29/08/2007. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα πληρωθώ μέσα σε 60 μέρες.

  70. @coolplatanos: Έχω απανήσει στον Uroborus σε αρκετά και θα αναφέρω ένα πρακτικό θέμα. Πληρώνομαι με 5μηνη αλλά πρέπει να πληρώσω ΦΠΑ στο 3μηνο.

    Όπως είπα και πριν αυτό και η γενικότερη συμπεριφορά έτσι είναι τί να κάνουμε δεν αλλάζει δεν βοηθάει το οικοσύστημα στο οποίο ανήκουμε. Σας υπάλληλος ιδιωτικής δεν ξέρω πως θα φαινόταν αν κάποιος πληρώνονταν κάθε 1.5 μήνα πχ γιατί ξέρεις έτσι είναι τί να κάνουμε.

    Δεν θεωρώ την ξεκάθαρη πρόταση μου ως επανάσταση αλλά μια προσπάθεια να βελτιωθεί η κατάσταση που κατά την γνώμη μου θα βοηθήσει όλους. Πχ ο Νίκος παραπονέθηκε για το συνολικά 8μηνο το έγραψε το διάβασε ο Christos Latos και βρήκαν λύση ενώ πριν το μόνο που είχε να αντιμετωπίσει ήταν η απάντηση “ο Σαμπράκος λείπει γεια σας”. Τέτοιες συμπεριφορές δεν κάνουν καλό σε κανέναν!

  71. @Fotis: Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Η φάση με τα donations δεν είναι λύση που θα βοηθήσει σε βάθος χρόνου. Προτιμώ την βελτίωση των όρων συνεργασίας στο οικονομικό επίπεδο. Εξάλλου τα donations η ιστορία έχει δείξει ότι αποτυγχάνουν σε παρόμοιες περιπτώσεις εκτός και αν είσαι ξανθιά στριπτιτζού [αληθινά παραδείγματα και τα 2!].

    Ναί ήμουν στο event της Absolut

  72. @Christos Latos
    Προτιμώ να πάω να ρωτήσω την Dun & Bradstreet τι αντίκτυπο θα είχε στο κύρος μια επιχείρησης η πληρωμή με οκτάμηνη καθυστέρηση. Αλλά ξέχασα, το παράρτημα σας στην Αγγλία δεν ακολουθεί τέτοιες πρακτικές. Αυτά είναι μόνο για τους κουτόφραγκους.

  73. Αληθεια, αφου δεν εχει βρεθει αξιοπιστος και κοινος για ολους τροπος μετρησης των στατιστικων επισκεψιμοτητας, πως ξερουν οι διαφημιστικες που ειναι καλυτερο να βαζουν τις διαφημισεις τους?
    Απο το τι ακουγεται γενικοτερα?

  74. Όσοι είναι εντός της αγοράς, αλλά λένε “τι να κάνουμε, έτσι είναι η αγορά και δεν πρόκειται να αλλάξει”, δεν αξίζουν μία. Η αγορά διαμορφώνεται με κανόνες που αλλάζουν. Δεν είναι αυθύπαρκτοι. Λοιπόν, αν επιθυμούν να συντηρούν τους κανόνες που τους συμφέρουν, εκείνοι θα χάσουν.

    Στέφανε, καλά κάνεις. Δίμηνο και όποιος θέλει.-

  75. @alitovios

    ΧΙΛΙΑ ΔΙΚΙΑ!

    ΚΑΝΕΙΣ δε συμπεριφέρεται σαν λαμόγιο στο εξωτερικό. Ακόμη κι αν είναι το πιο μικρό μαγαζάκι.

    Εδώ είναι απίστευτη η απαξίωση. Τους προσφέρεις εσύ μια υπηρεσία και ΟΤΑΝ σε πληρώνουν, νομίζουν πως σου κανουν χάρη!

  76. @Πέτρος: Οι διαφημιστικές δεν είναι το κακό και εγώ ο καλός, ο σωτήρας. Δεν ψάχνω να ρίξω κατηγορίες αλλά να βρεθεί μια λύση που να ικανοποιεί όλους μας.

  77. Χωρίς να θέλω να γίνω κι εγώ μεμψίμοιρος στην ανάποδη πλευρά από αυτή του θέματος, δε θυμάται κανένας εποχές που 3μηνη επιταγή θεωρούνταν καυτό ρευστό κι ας έτρεχε ο πληθωρισμός 20% και βάλε? Αυτή είναι η πραγματικότητα της αγοράς και όχι μόνο στη διαφήμιση, γιατί φυσικά δε ξεκινάει ούτε τελειώνει εκεί. Συμφωνώ, άμα δε την έχεις και καμία ανάγκη να προσπαθείς να την αλλάξεις αλλά να επιτίθεσαι συγκεκριμένα σε κάποιους που απλά χορεύουν στον χορό είναι άστοχο.

    Τα υπόλοιπα λίγο πολύ έχουν ειπωθεί, αφού άργησα να πάρω χαμπάρι την συζήτηση :p

  78. @aritoni: Είναι ξεκάθαρο ότι έξεφρασα την δυσαρέσκεια μου και είπα τι θα κάνουν από εδώ και στο εξής. Έπαιζα με τους όρους μέχρι ένα σημείο. Τώρα λέω δεν πάει άλλο.

    Η κατάσταση που με έκανε να πω κάτι τέτοιο ήταν εκτός όρων με φάουλ της εταιρείας.

    Τα ονόματα των διαφημιστικών με τις οποίες έχω συνεργαστεί δεν είναι μυστικό. Όσο για το περιεχόμενο νομίζω ότι υπάρχει αρκετό που μπορεί να υπερκαλύψει αυτό το post για όποιον δεν ενδιαφέρεται.

  79. @cheaplog: Έχω ανάγκη αυτές τις επιταγές γιατί το blog είναι η δουλειά μου αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα παίζω με τις ορέξεις κάποιων και κάτι που από όσα διάβασα εδώ δεν αρέσει σχεδόν σε κανέναν αλλά οι περισσότεροι δέχονται έτσι απλά.

    Τα λεφτά που ξοδεύονται στα social media είναι ελάχιστα. Μπορεί να γίνει ένας επαναπροσδιορισμός των όρων συνεργασίας και πληρωμών.

  80. @aritoni: Πώς κολλάει η κοινωνία και κάτι στραβό σε αυτή με το γεγονός ότι ενοχλήθηκε από ένα post το οποίο μπορείς να αγνοήσεις και να διαβάσεις κάτι άλλο;

    Φυσικά είμαι υπεύθυνος των πράξεων μου, το αρνήθηκα ποτέ; Δυστυχώς δεν έχω κανένα χαρτί ή συμβόλαιο που να λέει τις υποσχέσεις για πληρωμή σε 3 μήνες. Τηλεφωνική επικοινωνία βλέπεις!

    Θεωρώ ότι δεν δυσφημίζω κανέναν γιατί αναφέρω πραγματικά γεγονότα με λεπτομέρειες για συγκεκριμένες εταιρείες. Γιατί αυτό είναι κακό δεν το καταλαβαίνω.

  81. @aritoni: Ξαναλέω ότι μπορείς εύκολα να παρακέμψεις το post. Δεν είναι το ίδιο με το παράδειγμα στην κοινωνία. Εσένα δεν σου άρεσε κάποιοι άλλοι το βρήκαν ενδιαφέρον.

    Δεν ξέρω αν έχεις συνεργαστεί με διαφημιστικές μέχρι τώρα αλλά οι υπογραφές μπαίνουν για το είδος της καμπάνιας, την διάρκεια, το ποσό, το μέσο. Κανείς δεν προσφέρει τίποτα άλλο προς υπογραφή. Αν έχεις άλλη εμπειρία ευχαρίστως να την ακούσω.

    Μίλησα εγώ για πληρωμένα post? Υπάρχει κάτι που λέγεται και banner και έχει παίζει πολλές φορές στο pestaola.gr για ταινίες, προϊόντα κλπ.

    Αν θέλεις να μιλήσουμε και για πληρωμένα posts ευχαρίστως να το κάνω σε άλλο post γιατί το θέμα ξεφεύγει εδώ.

  82. aritoni νομίζω άλλο το κανάλι χ ή ψ και το αν θα μιλήσει για τα προβλήματα που αντιμετωπίζει με τις διαφημιστικές και άλλο ένα blog νομίζω. Το blog από τη στιγμή που κινείται σαν ύλη από το δημόσιο έως το προσωπικό νομίζω δικαιολογεί και ένα τέτοιο ποστ. Αυτή είναι η δική μου γνώμη τουλάχιστον. Και προσωπικά με ενδιαφέρει να ξέρω τι παίζεται. Υπό αυτή την έννοια είχε ενδιαφέρον το εν λόγω ποστ για μένα. Αλλά φυσικά είναι προσωπική μου άποψη. Από την άλλη μπορεί να μη με ενδιαφέρουν άλλα θέματα π.χ. καθαρά τεχνικά που γράφει ο Τιτάνας. Τι να του πω τότε; Μην γράφεις τέτοια θέματα γιατί εμένα δεν με αφορούν; Νομίζω έχει δικαίωμα να γράφει ό,τι τον ενδιαφέρει εκείνον και από εκεί και μετά είναι θέμα δικής μου επιλογής το τι θα διαβάσω και τι όχι. Καθένας δεν διαβάζει τα πάντα νομίζω σε ένα blog.

  83. @aritoni: Αύγουστος ήταν νεκρός και σχεδόν ο μισός Ιούλιος. Πριν δεν είχα τπτ.

  84. πωπω εχω χασει μεγαλη συζητηση. Προσθετω τις σκεψεις μου:

    το θεμα με τις 5μηνες καθυστερησεις στις πληρωμες στην Ελλαδα ειναι απλα απαραδεκτο. Δεν υπαρχει δικαιολογια, ειναι απαραδεκτο.

    Συμφωνω μαλιστα απολυτα οτι εμεις ειμαστε η αγορα, απο την δικη μας ανοχη εξαρτωνται τεοτια φαινομενα. Αν ολοι οι επαγγελματιες ελεγαν, συγγνωμη, αν δεν πληρωθω στην ωρα μου δεν κουναω το δαχτυλο μου, θα δειτε ποσο γρηγορα θα εξαφανιζοντουσαν αυτα τα φαινομενα.

    Μαλιστα εχω να προσθεσω οτι βλεπω ενα κενο αγορας εδω. Μια διαφημιστικη εταιρεια εχει συνηθως πολυ μεγαλυτερη ρευστοτητα απο ενα μπλογκ. Ετσι, μια διαφημιστικη που θα πληρωνε στην ωρα της, ακομα και αν ο πελατης ακομα δεν ειχε πληρωσει, θα ειχε την δυνατοτητα να εχει σταθεροτερες σχεσεις με τα μπλογκ ΚΑΙ χαμηλοτερες τιμες (γιατι οι περισσοτεροι ανθρωποι στον κοσμο προτιμουν 5 και στο χερι παρα 10 αγνωστο ποτε).

  85. Καλησπέρα και από εμένα. Να μεταφέρω την δική μου άποψη. Θα μιλήσω και γενικά για “πελάτες” και ειδικά για “media μαγαζιά”. Αρχικά να αναφέρω ότι έχω συνεργαστεί με αρκετές διαφημιστικές ΟΧΙ σε banner campaigns αλλά σε web design/development.
    Ως πάροχος υπηρεσιών ανταλάσσω χρόνο με χρήμα και αυτό πουλάμε πιστεύω όλοι. Αρα δουλεύω για να ζω και να ζουν και άλλοι (οικογένεια, συνεργάτες, κ.λ.π.). Είναι μια σχέση αλληλοσυντήρησης και χωρίς αμοιβαία ανταλλαγή δεν υφίσταται σχέση.

    1. Συμβόλαια. Απαραίτητα οπωσδήποτε, με σαφείς όρους προκαταβολής/αποπληρωμήςκαι να κατατίθενται στην εφορία προς εξασφάλιση όλων των πλευρών. Όποιος δεν το ξέρει ρωτάει το λογιστή και μαθαίνει. Όποιος την πάτησε το κρατάει κατα νου να το κάνει. Αυτό και μόνο σε εξασφαλίζει. Φυσικά παρόλο το συμβόλαιο μπορεί να έρθει ο πελάτης σου και να σου πει “ξέρεις, μα, μου…). Εκεί κρίνεις κατά περίπτωση.

    2. Περί συνεργασιών, προκαταβολών, κ.λ.π. Θεωρώ πως η παροχή υπηρεσιών πρέπει να πληρώνεται στην ώρα της. Εχω συνεργαστεί με εταιρίες του εξωτερικού (USA, Γαλλία, Νορβηγία…) και την εδώ λογική δεν μπόρεσα ποτέ να την καταλάβω. Ναι πρέπει να αλλάξουν τα πράγματα αλλά πρέπει να αλλάξει όλη η αλυσίδα (διαφημιζόμενος, mediα, διαφημιστής). Κυρίως ο πρώτος. Λογικά με σχετική πίεση παραθέτοντας την κατάσταση ότι “έτσι είναι”. Τώρα, μην τρελλαθούμε, εγώ όποτε είπα για πολύ περισσότερα χρήματα ότι η προκαταβολή είναι Χ σε μετρητά και η εξόφληση με Χ όρους και έως τότε τα πήρα. Εκτός από 1 περίπτωση που επικαλέστηκε αδυναμία ρευστότητας και μου έδωσε λίγο μακρυνές (4μηνες) επιταγές. Αλλά άνθρωποι/επαγγελματίες είμαστε το έκανα γιατί είπα και ότι σε εμένα μπορεί να συμβεί.

    Ενημερώνω ότι μεγάλα διαφημιστικά μαγαζιά καταλαβαίνουν όταν τους εξηγείς ότι άλλο είναι να δίνεις προκαταβολή και εξόφληση για ένα commercial των 500.000 euro και άλλο για site των 15.000. Ο πρώτος θα κινηθεί αλλιώς και θα πάρει πιο εύκολα την 4-5μηνη (θα τα γυρίσει τα χρήματα μέσα σε αυτό το διάστημα με 1-2 δουλειές εύκολα) και ο δεύτερος αλλιώς γιατί πρέπει άμεσα να ζήσει και να πληρώσει και τρίτους.

    Απλά οι διαφημιστικές έχουν την λογική των πληρωμών για μεγάλα έργα/budgets προ Internet εποχής. Δεν είναι και πρόβλημα αυτό. Μπορεί να αλλάξει. Μπορείς να ζητήσεις π.χ. το ΦΠΑ με μια επιταγή κοντινή προ την καταβολή του. Καμμία αλλαγή δεν γίνεται σε 1 ημέρα, αλλά γίνεται.

    Παιδιά εκτός Ελλάδος είναι όντως άλλη νοοτροπία. Για αυτό και το ΙΚΕΑ (όπως αναφέρθηκε) πουλάει εδώ πιο ακριβά.
    Όλα τα μοντέλα PPPerformance π.χ. σε πληρώνουν κάθε 15-30 μέρες, Freelance communities το ίδιο. Θα μου πεις χαμηλότερο rate per hour, αλλά αυτό παίζει στην αγορά αυτό δίνουν με ένα 20% αμοιβή, δεν παίρνουν τα λεφτά και τα κρατάνε σε καμιά τσέπη ή σε ομόλογα για να αυξηθούν. Σου αναφερουν ότι οι πελάτες πληρώνουν τότε και οι προμηθευτές τότε. Κάνεις την πράξη και καταλαβαίνεις τι γίνεται.

    Απλά πρέπει τα Media shops, κ.λ.π. να θέσουν στον πελάτη τα δεδομένα. Που θα πάει; Στην Ουγκάντα για Adv services ο πελάτης;

    Δεν πρέπει να χαλάμε την αγορά στη λογική της υποχώρησης. Εάν σταματήσει να γίνεται διαπιστώνουμε ότι ήταν πολύ εύκολο να μην γίνεται, απλά δεν το πάλεψε κανένας. Και αναφέρομαι για όλες τις πλευρές. Δεν είναι λογικό να σου λέει κάποιος πάρε τα λεφτά σου σε 6 μήνες. Δλδ και εσύ τι θα τρως ενδιάμεσα; Μήπως να κλείσουν όλοι και να μείνουν λίγοι; Δεν είναι σωστό και υγιές και εμπορικά να το δεις σε κοινωνικό επίπεδο. Ή να είμαστε συνέχεια στα δάνεια;

    Ούτε τη λογική “εάν μπορείς να αντέξεις καλώς αλλιώς κλείστο”. Τι πάει να πει αυτό; Δλδ είσαι καλός στη δουλειά σου, έξυπνος και αποτελεσματικός αλλά επειδή η αγορά πληρώνει όπως θέλει εσύ πρέπει να μείνεις χωρίς δουλειά ή να ανταλάσσεις το χρόνο σου με λιγότερα και εκπτώσεις; Παραλογισμός. Να πηγαίνω δλδ και να λέω μετρητά τόσο, με πίστωση τόσο, κ.λ΄π; Δεν ξεφτιλίζεις τη δουλεία σου έτσι; Είναι σαν να λες ότι στην ουσία και με το ποσό το μετά έκπτωσης καλά είσαι. Εάν πας έτσι την επόμενη φορά πας για μεγαλύτερη έκπτωση κ.ο.κ. Στο τέλος θα πληρώνεις για να δουλεύεις!!!

    Για κάτι που αναφέρθηκε περί επισκεψιμότητες σε blogs στο εξωτερικό (1,2,3 millions) και τις σχετικές απαιτήσεις, ναι έτσι είναι. Αλλά να συγκρίνουμε και μήλα με μήλα σε όγκο. Για να μπεις πάντως σε ένα διαφημιστικό δίκτυο δεν ζητάνε αυτή την επισκεψιμότητα αλλά αρκετά χαμηλότερη (αναλόγως το θέμα που πραγματεύεσαι).

  86. @chris: Θα μπορούσες να μου στείλεις ένα συμβόλαιο σου χωρίς ποσά και ονόματα εννοείται!?!

  87. Μένω…άφωνος με την απίστευτη αμετροέπεια κάποιων μυνημάτων.
    Εκφέρουν άποψη για μια βιομηχανία…χωρίς να έχουν περάσει κάν…απέξω.

    Μένω στα εξής:

    @SG
    “Μια διαφημιστικη εταιρεια εχει συνηθως πολυ μεγαλυτερη ρευστοτητα απο ενα μπλογκ”

    Ποιος είπε ότι ένα blog πρέπει να έχει ρευστότητα;;;;;;;;;;;; ;-)
    Από που και ως που το προσωπικό ημερολόγιο κάποιου μπορέι να απαιτεί διαφημιστικά κονδύλια;
    Ειδικά στην πολύ μικρή Ελληνική αγορά.

    @Geo

    “Απ’ ότι κατάλαβα το χώρο τον λυμαίνονται 3-4 εταιρείες, εξασκώντας μονοπωλιακές πρακτικές…”

    Γεια χαρά κι αμύγδαλα.
    Αυτές οι 3-4 εταιρείες έχουν φτιάξει την αγορά.
    Πριν από αυτές η αγορά δεν υπήρχε.
    Αυτές ΕΙΝΑΙ η αγορά.
    Αν τελικά “η αγορά” αποφασίσει να λυντσάρει…τον εαυτό της…θα σε φωνάξει πρώτο πρώτο.

    Τέλος…αυτή είναι η αγορά.
    Η Ελληνική αγορά.
    Η Ελληνική οικονομία.
    Η Ελληνική πραγματικότητα.
    Οι 9μηνες επιταγές, ο φραπέ των 5 euro, το γάλα του 1,5 euro…το BROADBAND INTERNET ΜΕ 40 EYRO

  88. ….συνεχίζω.

    …το μήνα!!!!

    Σε όποιον δεν αρέσει μπορεί κάλλιστα να πάει να ζήσει στο Λονδίνο.

    Όποιος θέλει να κάνει δουλειά, συνήθως κλέινει το στώμα του, ανοίγει τα αυτιά του και προσπαθεί να ενσωματώσει την μπίζνα του στους μηχανισμούς μιας αγοράς.
    Όταν συμβεί αυτό και αφού αποδεδειγμένα θα αποτελεί μέρος αυτής….ΙΣΩΣ να μπορέσει να αλλάξει τους κανόνες της.

    Οτιδήποτε άλλο σαν άποψη είναι από διασκεδαστική έως και αστεία.

    Sorry.

  89. παντοφλα δεν πρεπει να εχεις καταλαβει για τι πραγμα μιλω ετσι? που ειπα οτι το μπλογκ πρεπει να εχει ρευστοτητα? λεω οτι δεν εχει και αυτο ειναι φυσιολογικο…

    κατα τα αλλα συμφωνω με τον κρις οπως ειπα, μην ανεχεστε αυτην την συμπεριφορα και συντομα θα εξαφανιστει.

  90. @ SG

    Έχω καταλάβει απόλυτα.
    Εσύ μάλλον δεν κατάλαβες τον υπαινιγμό μου.
    Τον οποίο και εξήγησα ακολούθως.

    Απλά δεν μπορώ να παρακολουθήσω με τίποτα την “επιχειρηματική” λογική σου.
    Οι διαφημιστικές δεν είναι φιλόπτωχα ταμεία για να χρηματοδοτούν …είτε τους πελάτες τους (διαφημιζόμενοι) είτε τα ΜΜΕ.
    Οι διαφημιστικές παράγουν συγκεκριμένο έργο και δεν …ξεπλένουν απλά χρήμα όπως υπαινίσσονται κάποιοι φίλοι παραπάνω.
    (Βεβαια όποιος είναι έξω από το χωρό…πολλά τραγούδια ξέρει…)

  91. ma ton xaraktirismo magazakia ton lete oi idioi oi diafimistes. edo i apodeiksi me eikona kai foni http://tinyurl.com/24me6h

  92. Μάλιστα. Διαβάζω, διαβάζω…
    Δλδ όποιος έχει δύναμη να πηδ….ει κάποιον, καλώς να το κάνει έτσι; Γιατί αυτό διαβάζω σε διάφορα comments. Δλδ εάν κάποιος παράγει λιγότερο έργο αλλά καλό ποιοτικά να τον σκίσουμε. Διότι “έτσι είναι”. Κάπως γεννήθηκε δλδ το σκεπτικό από το μηδέν, απο το άπειρο. Δεν το σκέφθηκαν κάποιοι και το εφάρμοσαν και το πέρασαν. Μας ήρθε ως ουράνια εντολή. Κάτι σαν “Άνθρωπε, φανού πάρε τώρα αλλά δώσε του Αγίου (που δεν είχε εφευρεθεί ακόμη)…” Σαν να λέμε κάτι σαν την 11η εντολή!
    Άμα έλεγε αρχηγέ μου “έτσι είναι” ο παππούς και προπάππους σου, θα σε λέγανε Γιουσούφ και με υπηκοότητα Οθωμανική. Δλδ, εάν κάτι δημιουργεί πρόβλημα σε 10.000 ανθρώπους και ωφελεί 50 θα πρέπει να το αφήσουμε εκεί ανέγγιχτο. Δεν το βρίσκω κοινωνικά ορθό και μην ξεχνάς ότι σε επίπεδο επανάληψης ανά έτος, του αυτού σκεπτικού της υποχώρησης, σε βάθος (σύντομου) χρόνου θα Πληρώνεις για να Δουλεύεις. Και εγώ τρέχω διάφορα σε επιχειρηματικό επίπεδο αλλά να είμαστε και λογικοί. Εάν πας στον πελάτη και του πεις πρέπει να πληρώσω το συνεργάτη μου μετρητά και αυτή είναι η επιλογή τι θα σου πει, όχι; ή μήπως όοοοοολοι οι πελάτες θα πάνε στα μεγάλα μαγαζιά με τα ανάλογα budgets που ζητούν ανά έργο και τα οποία δεν μπορούν να τον εξυπηρετήσουν ακριβώς λόγω budget? Αστεία. Την αγορά μας την κάνουμε εμείς και εάν δεν προσέξουμε δεν θα έχουμε μέλλον σωστό.

  93. …από όποια πλευρά και αν είσαι (εργοδότης ή εργαζόμενος) εκτός και αν είσαι 65 χρονών με αυτό το σκεπτικό χάνεις στο μέλλον.

  94. 1)Στην πρωτη μου δουλεια σαν ελευθερος επαγγελματίας (15 χρονια πριν) πληρώθηκα μετα από 7 μήνες το ποσο των 350000 δρχ τότε. Πηγα αμεσως λοιπόν να εξοφλήσω μια οφειλή στο ασφαλιστικό μου ταμείο (250000 δρχ) Με τις προσαυξήσεις του 6μηνου έφτασαν τις 310000 δρχ κι εμεινα με 40000 δρχ στην τσέπη. Το θεωρείτε δίκαιο να πληρώνεις με τοκο και να πληρώνεσαι άτοκα στις καθυστερήσεις?
    2)Μιλάτε για επιταγές μεταχρονολογημένες άρα ακάλυπτες!! Μια επιταγή μόλις κόβεται πρέπει να πληρώνεται.Αν δεν πληρωθει επί τόπου από μια τράπεζα τότε εινα ακάλυπτη και παράνομη κι αρχίζουν άλλες διαδικασίες. Αν Τιτάνα ήθελες να τους την σπάσεις πάρε την επιταγή και εξαργύρωσε τη την ίδια στιγμή.
    3) Ποιούς βολέυει αυτό? Όταν κάποιες εταιρείες καταθέτουν καθημερινά σε τράπεζες σε κλειστους λογαριασμούς 500000-1000000 ευρώ για 3-6 μήνες για να πληρώσουν πελάτες και μόνο, τότε το κέρδος από τον χρόνο που βρίσκονται στην τράπεζα είναι μεγάλο. Ο πελάτης χάνει για 3-6 μηνες τα λεφτά του και η εταιρεια κερδίζει κάποια μικροποσά για αυτην αλλα πολυ σημαντικα ώστε να βγαλεις σε 6 μήνες μια Cayene ΤΣΑΜΠΑ. Ο χρόνος ειναι χρήμα από πολύ-πολύ παλια.
    5) Αν και τα πραγματα δεν ειναι τόσο απλα όσο τα περιγράφω όσοι λένε ότι η “καθαρή θέση” ή η “ρευστότητα” μιας επιχείρησης ειναι αιτίες για τις μεταχρονολογημένες επιταγές λένε ΜΠΟΥΡΔΕΣ.
    5) Σαν οικονομικό μπου…λο που είναι η Ελλάδα οι μεταχρονολογημένες επιταγές ειναι ο τρόπος που πληρώνουν ΟΛΕΣ οι εταιρείες μεσα στην Ελλάδα. Πολυ λίγες εξαιρέσεις υπάρχουν για να επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Κι ο κανόνας ειναι η παρανομία εδώ στο Ελάντα !!! ΜΟΝΟ στην Ελληνική πραγματικότητα υπάρχουν μεταχρονολογημένες-ακάλυπτες επιταγές. ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ ΣΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ ΚΟΣΜΟ.
    Στην Ελλάδα η παραοικονομία φτάνει ώς το 40% της συνολικής οικονομικής δραστηριότητας της χώρας. Φαντστείτε ότι μονο 80000 Ελληνες δηλώνουν εισόδημα πάνω από 50000 ευρώ!!! ότι οι τραγουδιστές στα κέντρα της παραλιακής δηλώνουν 10000-20000 το χρόνο (τον μήνα πρέπει να δηλώνουν τόσα). Μην μιλήσω για τους ιδιοκτήτες των κέντρων, τους φακελο-γιατρους τους μεγαλο-πολιτικούς μηχανικούς, τους μεγαλο-δικηγόρους τους..τους.. κ.λ.π. Το κράτος δε εξ αρχής μας θεωρεί όλους κλέφτες (π.χ. περαίωση για όσους έχουν βιβλία Β’ κατηγορίας) κι αυτο με τη σειρα του είναι ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ κλέφτης γιατι συντηρει με τις ηλίθιες γραφειοκρατικές και αντικρουόμενες διαδικασίες και διατάξεις του αυτή την κατάσταση.
    Η παρανομία τους βολεύει ΟΛΟΥΣ λίγο ως πάρα πολύ. Ολοι κάτι μπορούμε να κλεψουμε άλλος ψιχουλάκι άλλος πολυκατοικία. Εκτός τους μισθωτούς, οι μισθωτοί επειδή δεν μπορούν να κλεψουν γίνονται διαπλεκόμενοι μπας και αρπάξουν κι αυτοί κάτι.
    6) Βγάλτε λοιπόν τις τσιμπλίτσες από τα ματάκια όσοι λέτε ότι ετσι δούλευει το σύστημα γιατι τα επόμενα θύματα θα είστε εσεις. Το μεγάλο ψάρι πάντα τρώει το μικρότερο. Εκτός κι αν ειστε ο Κόκκαλης ή ο Λαμπράκης ή ο Βωβός ή ο Βαρδινογιάννης στην Ελλάδα.
    Ο Τιτάνας ΕΧΕΙ 10000000000% δίκιο !!!! Όμως εναντιώνεται με αυτά που λέει σε ενα τεράστιο κατεστημένο (όλο το Ελληνικό Κατεστημένο).

    PS. Δάνεισα πριν 3 χρόνια 10000 ευρώ στον γαμπρό μου για να πληρώσει ένα προμηθευτή του (εταιρεία) απο την Ευρώπη επειδή ο πελάτης του (εταιρεία) που προμηθεύτηκε το προϊόν στην Ελλάδα δούλευε με μεταχρονολογημένες επιταγές και μια μέρα βαρεσε φούντο (Ο πελάτης ο μεταχρονολογημένος). Προφανώς κάποιος πιο μεγάλος προμηθευτής (εταιρεία) ζήτησε τις μεταχρονολογημένες “απαιτήσεις” του και τους βούλιαξε. Ακόμα κλαίω τον κόπο μου για να τα βγάλω….

  95. Στην δουλειά μου λέμε 9μηνη=μετρητά (no kiddin’)

    Τιτάνα, εάν θέλεις να επιβωσεις στην αγορά μην εναντιώνεσαι τώρα. Ηρέμησε. Το σύστημα το πολεμάς από “μέσα” και εσύ μεσά δεν μπήκες! (ακόμα) Εταιρείες όπως τα ΜΜΕ με τζίρους δεκάδων εκατομμυρίων ευρώ και ΔΕΝ έχουν καταφέρει να πληρώνονται με δίμηνες από τα media shops!!

    Νομίζω ότι το πρόβλημα τελικά θα λυθεί όταν απαγορευτούν οι μεταχρονολογημένες επιταγές ως μέσον συναλλαγής.

    Όλα τα άλλα είναι πράσινα δαμάσκηνα και ψιλές ελιές :)

  96. Από YiannisK: :

    “Αν Τιτάνα ήθελες να τους την σπάσεις πάρε την επιταγή και εξαργύρωσε τη την ίδια στιγμή.”

    Απάντηση.

    Θα είναι και η τελευταία φορά που θα κάνεις μπίζνες Titana.
    Όχι στην διαφήμιση.
    Γενικά.
    (Η αγορά είναι μικρή και δεν ξεχνά)

    Πολύ επιμορφωτικά τα σχόλια σας.
    Εμμένω στο ότι πέρα από διασκεδαστικά…είναι και κενά περιεχομένου.

  97. @cpil: Το επιχείρημα σου δεν στέκει. Πρέπει να είμαι ευχαριστημένος επειδή υπάρχει κάτι πολύ χειρότερο από το κακό;

  98. @cpil: Ήρεμος είμαι αλλά δεν μπορώ να πω το ίδιο στην εφορία για το ΦΠΑ και το ΟΑΕΕ. Όπως θα ξέρεις δεν είμαι τύπος που μπαίνω σε λούπες.

  99. Το Google έχει 2 όψεις:

    1) Πουλάει χώρο (AdWords) και απαιτεί μηνιαία πληρωμή (μονοπώλιο λένε κάποιοι).

    2) Αγοράζει χώρο (AdSense). Εκεί τι ισχύει; Πληρώνει κάθε μήνα;

    Γιατί με αυτά που διαβάζω εδώ και κάποιοι θεωρούν φυσιολογικά (5μηνες = μετρητά, μεγάλες εταιρίες = κάνω ότι θέλω κλπ), περιμένω να ακούσω ότι το Google (η απόλυτη δύναμη στην online διαφήμιση) πληρώνει μετά από 2+ χρόνια.

  100. Ήδη αναφέρθηκε παραπάνω πως πληρώνει κάθε μήνα…

  101. @karpidis: παρόλο που διάβασα όλα τα σχόλια δε το πρόσεξα. Και τώρα που μου το λες πάλι δε το βρίσκω.

    Αν θυμάσαι πιο σχόλιο είναι πες μου.

  102. Εμένα μπορειτε να μου λυσει καποιος μια απορια
    τι αποδειξη κοβει καποιος οταν του
    ζητηθει απομια εταιρεια να τοποθετησει ενα μπανερ η μια χορηγια?
    Δεν ειμαι της ΣΔΟΕ ,απλα εχω την απορια.
    γιατι καποιοι κ τιμολογιο να μην θελησουν μια απλη αποδειξη δεν πρεπει να κοπεί?
    Περιμένω απάντηση οπωσδηποτε .
    οσο για τους διαξηφισμους εδωμέσα ο καθενας ειναι επαγγελματιας στον χωρο του κ κανονιζει την πορεια του αλλά βάζει κ τους όρους του
    …..
    το να αρχισουμε να μειώνουμε ο ενας τον άλλο τι να πω……βγαζει καπου?
    πάντως περιμένω απάντηση στο ερωτημα κ ευχαριστω εκ των προτερων .

  103. @planet60: Εννοείται πως κόβεται δελτίο ή τιμολόγιο, πώς αλλιώς θα γίνει η δουλειά;

  104. Οποτε ας πουμε σαν τι υφισταται το blog
    Κανεις εναρξη επαγγελματος με εδρα το σπιτι;
    και τι κατηγορια παρωχη υπηρεσιων;
    κ απο την στιγμη που
    υπαρχουν αρθρα
    δεν χρειάζεται να ανηκεις στην ενωση συντακτων?
    ρωτάω δεν ξερω,μπορει να λέω κ μαλα….ς….
    thanks for the reply

  105. προς όλους

    επειδη δουλευω απο το 93 σε αυτή την αγορά και εχω διατελέσει και head of interactive media σε πανευρωπαϊκο media sales house πουλωντας sites σε media shops οχι μονο στην Ελλαδα θα πω τα παρακάτω:

    καντε καλη δουλεια και τα χρήματα θα έρθουν. πρωτα απ το google μετά και απο τα media shops.

    η αγορά έτσι λειτουργει οπότε σταματήστε την γκρίνια take it or leave it.

    τα media shops σαφώς ασχολουνται με τα καλά και πολυσύχναστα sites αλλα ειναι λογικο να έχουν τους κανόνες τους και ειτε μας αρέσει ειτε όχι δινουν λεφτά εκει κυρίως που έχουν και αυτά να παρουν (βλεπε YEB)

    υπαρχουν αυτή την στιγμή ΔΕΚΑΔΕΣ καλα sites και blogs κτλ που διεκδικούν μερίδιο απο την πίτα με millions pageviews & uniques που κανουν γαργάρες και δεν γκρινιάζουν (πχ wadja, games, zoo, και αλλα).

    εγω όσα χρόνια τρέχω σε αυτή την χώρα και πιατσα και επειδη στην αρχή φώναζα και εγώ και γνώρισα και πολλους άλλους που φώναζαν (βλεπε Γουτη , ο Νάσος θα τον θυμάται) ένα έχω μάθει: μην δαγκώνεις ποτε το χερι που σε ταϊζει η μπορει να σε ταϊσει.

    η ελευθερη αγορά εμποριου έχει επιταγές φέσια καθυστερήσεις κτλ. οσοι εργαζομαστε το ξερουμε καλα αυτο

    όσοι καινουργιοι με ωραίες ιδέες και business models να προτεινουν τους προτείνω μην φιλική συνάντηση γνωριμίας και ενημέρωσης για να μην προτείνουν πραγματα που δεν εφαρμόζονται ποτε σε βιομηχανίες που ποτέ δεν εργαστηκαν και δεν ξερουν πως λειτουργουν..

    καλη συνέχεια και μπράβο στο pestaola και τον Στέφανο για την πολύ καλη δουλεια. ειμαι απολυτα σιγουρος οτι θα πετυχει (εχω δει και παρακολουθησει την εξέλιξη πάνω απο 500 παρόμοιων Ελληνικών προσπαθειών απο το 93…)

  106. Θα συμφωνησω απολυτα με τον Τιτανα. Δεν σκοπευω να παιξω το παιχνιδι των διαφημιστικων εταιριων και τους τροπους αποπληρωμης που βαζουν αυτες. Το παιχνιδι το ανοιγω και το παιζω εγω με τους δικους μου ορους. Γιατι κανεις δεν σκεφτηκε την πιο απλη λυση. Τα media shops και οι διαφημιστικες να στελνουν τον υποψηφιο διαφημιζομενο στο εν λογω μεσο, και τον τροπο διακανονισμου, τον τροπο πληρωμης (προκαταβολη, εξοφληση κτλ.) να το αναλαβει το εν λογω μεσο. Ειναι η μονη λυση για το προβλημα. Ας αντιστρεψουμε λιγο την σειρα λειτουργιας. Θα επανελθω με περισσοτερες πληροφοριες παιδια.

  107. και γω ευχομαι καλή επιτυχία στα ονειρα όλων μας

Top

Show Buttons
Hide Buttons