Πάρε μάτι μωρό μου… τι γλυκιά κάμερα είσαι εσύ!

by Stefanos Kofopoulos • On 22-01-2007 • AT 1:55 am • 19 ΣΧΟΛΙΑ
Newsroom

cctv warning sign

57% των πολιτών πιστεύουν ότι οι κάμερες προστατεύουν, παρά παραβιάζουν τα πολιτικά δικαιώματα. 61% των πολιτών συμφωνούν με την τηλεοπτική αστυνόμευση του δημόσιου χώρου, που λειτούργησε στους Ολυμπιακούς Αγώνες.

Θα ήθελα να μάθω λεπτομέρειες για το δείγμα, την περίοδο και τον τρόπο διεξαγωγής της έρευνας [link 2]. Ίσως έτσι μπορέσω να εξηγήσω γιατί οι Έλληνες [ή μήπως οι Αθηναίοι;] είναι τόσο γελοίοι.

Το έχω γράψει και παλιότερα αλλά αξίζει να το θυμήσω για άλλη μια φορά.

They who would give up an essential liberty for temporary security, deserve neither liberty or security

Benjamin Franklin

Τα έντονα γράμματα δικά μου.

CareerNet.gr: Βρείτε τώρα τη δουλειά που σας ταιριάζει!

19 ΣΧΟΛΙΑ

  1. Ναι, όμως οι καιροί αλλάζουν και προσαρμοζόμαστε στις όποιες απαιτήσεις των καιρών. Κι εμένα μου άρεσε το Λονδίνο του 1992 δίχως τις χιλιάδες κάμερες (τις περισσότερες από οποιαδήποτε πόλη στον κόσμο) αλλά δε σημαίνει πως δε θα ήθελα να ξαναπάω.

  2. Οι καμερες επιτελουν σωστο εργο οταν το υλικο τους τυγχανει σωστης διαχειρισης. Ζωντας στο Manchester που ειναι οπως καθε αγγλικη πολη γεματη καμερες, δεν νοιωθω καθολου να απειλουμαι. Αντιθετα ξερω οτι μπορω να κυκλοφορω ελευθερα σε δρομους που εποπτευονται χωρις να φοβαμαι οποιαδηποτε ωρα της μερας. Δεν υπαρχει εγγλημα που να διαπραχτει σε δημοσιο χωρο και να μην υπαρχει εστω και ενα καρε του δραστη σε footage.

  3. αυτό που λέει ο Άλεξ ισχύει και στο Ελσίνκι

    δεν έχει σημασία που θα την κάνεις την λαδιά σου κάπως κάπου κάποτε ένα (τουλάχιστον) καρέ της λαδιάς κάπου θα αποτυπωθεί και τότε θα σε τσιμπήσουν

    και δεν νομίζω ότι καταπατούν και κανένα δικαίωμα, η αστυνομία έχει κάθε δικαίωμα να φυτέψει έναν αστυνομικό σε κάθε γωνία του δρόμου και δεν υποχρεούται να δώσει λογαριασμό σε κανένα, γιατί λοιπών να μην βάλει κάμερες που και 24/7 λειτουργούν και λιγότερο κοστίζουν και πιο αποδοτικά εποπτεύουν τον χώρο και η μνήμη τους μπορεί να διαρκεί αιώνια!

  4. Είμαστε άνθρωποι.. αυτό τα λέει όλα. Όσο για τα παραδείγματα Αγγλίας και Φιλλανδίας νομίζουν ότι είναι πολύ μακρυά από την Ελληνική πραγματιτότητα.

  5. Το θέμα είναι η σωστή χρήση των καμερών αυτών.

    Ποιος μου εγγυάται ότι ο Έλληνας ο μαλάκας υπεύθυνος ασφάλειας που χρησιμοποιεί τις κάμερες αυτές δε θα βγάλει την προσωπική μου ζωή στο διαδίκτυο? Όπως άλλωστε έχουμε πολλά τέτοια παραδείγματα…

  6. Πραγματικά απορώ με τα σχόλια που διαβάζω. Καλά δεν έχετε διαβάσει καθόλου περί big brother; Αλήθεια γιατί αισθάνεστε πιο ασφαλείς με τις κάμερες αφού παραδέχεστε ότι δε λειτουργούν αποτρεπτικά; Γιατί να πρέπει να μας παρακολουθεί κάποιος 24/7 μπας και κάνουμε κάτι; Μπορείτε να φανταστείτε μία κοινωνία που ΚΑΘΕ παρανομία εντοπίζεται και τιμωρείται άμεσα (υπάρχουν και σχετικές ταινίες του hollywood);
    Συνέλθετε! Και αν θέλετε να μιλήσουμε με αριθμούς, πόσοι είναι οι τρομοκράτες σε μία πόλη που κυκλοφορούν εκατομμύρια; Πόσο αποδοτικό είναι να παρακολουθεί κανείς όλους αυτούς με την ελπίδα ότι κάααποτε θα βρει τον ψύλλο στα άχυρα; Αν ψάξετε λίγο θα δείτε ότι οι κάμερες πολύ λίγο έχουν βοηθήσει στον εντοπισμό εγκληματιών και μάλλον καθόλου στη μείωση της εγκληματικότητας. Νομίζω ότι ακόμα και στο πρόσφατο χτύπημα οι κάμερες δεν προσέφεραν τίποτα. Και αντί αυτό να προκαλέσει προβληματισμό για τη λειτουργία τους οι περισσότεροι λένε να την επεκτείνουμε…

  7. Kamia kamera se dhmosio xwro, teleia kai payla. Einai diapistwmeno oti den apodidoun ta anamenomena (dhl. th prolypsh toy egglhmatos ‘i thn timwria toy egglhmatos).
    Kai ton pleon vasiko einai oti apodexomenos thn kamera, 1.apodexesai opoiodhpote elegxo kai 2.apodexesai to gegonos oti se thewroun ek proimiou ws ypopto!

    Kamia apolytws kamera se kanenan apolytws dhmosio xwro, gia kanenan apolytws logo!

    Y.G. Telika h ND tha einai panta DEKSIA oti provia kai an foresei! Krima! Kai afhste to asylo sthn hsyxia toy. Aman pia!

  8. O Ben Franklin τα λέει όλα.. Απαντάει εκ των προτέρων και στους περισσότερους των “σχολιαστών”

  9. Το κύριο επιχείρημα όσων είναι εναντίον των καμερών σε δημόσιους χώρους είναι ότι “…παραβιάζουν την ιδιωτικότητα…”. Διαπράττουν όμως ένα λογικό λάθος, μιας και δε συνειδητοποιούν ότι πρόκειται για αντίθετες έννοιες ούτως ή άλλως.

    Το τσιτάτο του Benjamin Franklin είναι ωραίο για να πουλάς μούρη αλλά όχι για επιχείρημα. Αν μη τι άλλο, ως τσιτάτο, είναι out-of-context οπότε δημιουργεί λανθασμένες εντυπώσεις.

    Τέλος, όπως πολύ σωστά επισημαίνει ο Derek:

    “…και δεν νομίζω ότι καταπατούν και κανένα δικαίωμα, η αστυνομία έχει κάθε δικαίωμα να φυτέψει έναν αστυνομικό σε κάθε γωνία του δρόμου και δεν υποχρεούται να δώσει λογαριασμό σε κανένα, γιατί λοιπών να μην βάλει κάμερες που και 24/7 λειτουργούν και λιγότερο κοστίζουν και πιο αποδοτικά εποπτεύουν τον χώρο και η μνήμη τους μπορεί να διαρκεί αιώνια!”

  10. Γιατί ακριβώς δεν είναι άνθρωποι με ότι αυτό συνεπάγεται. Η μνήμη ενός αστυνομικού θα διαγράψει ότι έχει δει όλη τη μέρα και θα κρατήσει μόνο στοιχεία της παράνομης πράξης. Γενικά τα “πλεονεκτήματα” των καμερών που αναφέρεις σαν “μειονεκτήματα” της αστυνομίας δεν είναι bugs αλλά επιθυμητά χαρακτηριστικά μιας κοινωνίας. Για να το δούμε πιο πρακτικά, αν υπήρχαν παντού αλάνθαστες κάμερες στους δρόμους που θα έκοβαν αυτόματες κλήσεις όποτε “έβλεπαν” μια παράβαση, μάντεψε πόσα θα πλήρωνε κάθε έλληνας. Και φαντάσου τα αποτελέσματα… Μια τέτοια κοινωνία θες να δημιουργήσεις;

    Σαφώς και είναι αντίθετες έννοιες, συνεπώς το θέμα είναι πόση ιδιωτικότητα θυσιάζεις και πόση ασφάλεια κερδίζεις. Στην προκειμένη περίπτωση θυσιάζεις όλη την καθημερινότητά σου για πολύ αμφίβολα αποτελέσματα. Αξίζει τον κόπο (για να μην πω για τα λεφτά) νομίζεις;

  11. Η αστυνομία δεν έχει κανένα δικαίωμα φίλε μου να “φυτεύει” αστυφύλακες παντού. Αυτό που πρέπει να κάνει το καθορίζουν οι Νόμοι και φυσικά οι περιορισμένες δυνατότητες.

    Η κάμερα μεταφέρει το έγκλημα και δεν το αποτρέπει. Ζω στο Manchester κτλ. Τράβα ένα βράδυ στο Μοσάι και να σε δώ…

    όσο για τον Φραγκλίνο, τελικά έχει απόλυτο δίκαιο σε αυτό που λέω.

    Τι έγκλημα είχε η Ελλάδα ρε πριν 20 χρόνια; Μια γυναίκα πήγαινε όπου ήθελε ενώ σήμερα… Και περιμένετε από την κάμερα…

  12. Φιλε Αυγα δεν ειπα οτι επειδη εχει καμερες θα παω να πεσω πανω στο κλεφτη η το βιαστη…

    Που να καταλαβει ομως ο Ελληνας τη χρησιμοτητα τετοιων μετρων (επαναλαμβανω οταν γινεται σωστη χρηση τους). Επηρεασμενος οπως ειναι απο καταλοιπα της χουντας βλεπει παντα το κρατος και την αστυνομια σαν εχθρο του…

  13. Τι χούντες και κουραφέξαλα, τι σχέση έχουν αυτά; Δείξε μας ένα πραγματικό δεδομένο που να δείχνει τη χρησιμότητά τους να το παραδεχτούμε. Από λόγια άλλο τίποτα…

  14. Θες πραγματικο δεδομενο? Χαρη στην καμερα καταγραφηκε ο δολοφονος του Αρμενη στην Κωνσταντινουπολη και σε δυο μερες συνεληφθη.

  15. Χαίρω πολύ. Το θέμα είναι αν μειώθηκε η εγκληματικότητα και αν οι (σωστές) συλλήψεις είναι αναλογικά περισσότερες από πριν.

  16. η αστυνομία δεν έχει δικαίωμα να βάλει από έναν αστυνομικό σε κάθε γωνία?
    και οι πεζές περιπολίες τι είναι? (άλλο που στην Ελλάδα δεν φτουρισαν ποτέ)
    δεν είναι ένας αστυνομικός σε κάθε γωνία?

    Δεύτερον, γιατί πάτε τόσο μακριά και βλέπεται τρομοκράτες και βιαστές? υπάρχουν και πιο καθημερινά εγκλήματα τα οποία (εδώ τουλαχιστον) οι κάμερες έχουν σημαντικά μειώσει (ως εξαλείψει), καθημερινά εγκλήματα όπως πχ οι πορτοφολάδες

    τρίτον, “αν υπήρχαν παντού αλάνθαστες κάμερες στους δρόμους που θα έκοβαν αυτόματες κλήσεις όποτε ?έβλεπαν? μια παράβαση, μάντεψε πόσα θα πλήρωνε κάθε Έλληνας”

    Μα για να δει η κάμερα παράβαση θα πρέπει να υπάρχει παράβαση και αν υπάρχει παράβαση καλώς να κοπεί (και να πληρωθεί) η κλήση. Με το συμπάθιο κιόλας αλλά αυτή την ανεκτικότητα και τον διαχωρισμό που κάνει ο Έλληνας ανάμεσα σε καλά και κακά εγκλήματα προσωπικά με απορυθμίζει εντελώς

    Αν παραβιάσεις λεωφοριολωρίδα θα πληρώσεις, αν πετάξεις στον δρόμο την λαδόκολλα από το πιτόγυρο θα πληρώσεις, αν παραβιάσεις το όριο ταχύτητας θα πληρώσεις, αν κλέψεις θα πληρώσεις, αν σκοτώσεις θα πληρώσεις!

    Όσο για το πόσο και τι θα πλήρωνε ο Έλληνας ας μην το πιάσουμε καλύτερα, αν δεν με απατά η μνήμη υπάρχει ειδικό όνομα στην Ελλάδα για αυτούς που πληρώνουν, από Μ νομίζω αρχίζει και περιέχει 3Α…

  17. @Kostas P.

    Μα είναι αντίθετες έννοιες (δημόσιος χώρος-ιδιωτικότητα) γιατί δε μπορεί εκ των πραγμάτων να υπάρξει ιδιωτικότητα σε δημόσιο χώρο και όχι επειδή θυσιάζεται.
    Δε μπορεί να ζητάς ιδιωτικότητα μπροστά στα μάτια του κόσμου, αυτό λέω. Είναι δυνατόν να λέμε ότι θέλουμε ιδιωτικότητα π.χ. στην πλατεία Συντάγματος? Αν θες να κάνεις κάτι σε δημόσιο χώρο και να μη σε δουν, μάλλον αυτό που θέλεις να κάνεις δεν πρέπει να γίνει σε δημόσιο χώρο, έτσι δεν είναι?

    Επίσης, θεωρείς σωστό κάποιος να κάνει μια παράβαση και να μην πληρώνει?? Μα είναι επιχείρημα αυτό?

    @Αυγά

    Μα είναι δυνατόν να υποστηρίζεις ότι η αστυνομία δεν έχει δικαίωμα να “φυτεύει” αστυφύλακες παντού? Δηλ. όταν ένας αστυνομικός κάνει περιπολία, παρανομεί?
    Σε προηγούμενο διαμέρισμα που νοίκιαζα είχα πέσει θύμα διάρρηξης (μαζί με άλλα 3-4 διαμερίσματα στον ίδιο δρόμο εκείνο το βράδυ), ευτυχώς με υλικές μόνο ζημιές. Πιστεύω ότι με πληρέστερη περιπολία αστυνομικών ίσως και να είχε αποφευχθεί αυτό, δε νομίζεις?

  18. @Κώστας: Ο δολοφόνος του Αρμένιου δημοσιογράφου συνελήφθει, γιατί τον “έδωσε” ο πατέρας του και όχι γιατί τον αναγνώρισαν από τις κάμερες! Μία είδηση να την βλέπεις ως σύνολο και όχι μόνο το σημείο που σε “συμφέρει”!
    @perastikos: Έχεις μπερδέψει το λόγο ύπαρξης της αστυνομίας. Η αστυνομία είναι για να επιβάλει το νόμο. Η αστυνομία είναι για να μην έχουμε φαινόμενα αυτοδικίας και σε περιπτώσεις αντιδικίας (τον σκότωσε ο τάδε, όχι δεν τον σκότωσα), να προσάγει τους αντίδικους και τους υπόπτους στους ερμηνευτές των νόμων, δηλαδή τους δικαστές. Εσείς θέλετε μία αστυνομία bouncher, σωματοφύλακα που θα σου καθορίζει τί επιτρέπετε να κάνεις και τί όχι, κρίνοντας αυτή τι είναι ασφαλές και τί επισφαλές για σένα. Τότε καλύτερα να σταματήσεις να αναπνέεις και να κυκλοφορείς διασωληνωμένος με αναπνευστήρα εντατικής. Ακόμα καλύτερα να σταματήσεις να σκέφτεσαι και να λαμβάνεις αποφάσεις για τη ζωή σου, να προσλάβεις έναν ειδικό για όλα αυτά τα “ανούσια” και “επικίνδυνα”. Άλλωστε από όσο κατάλαβα όλοι οι υποστηρικτές τέτοιων μέσων “πρόληψης και προστασίας” είναι της λογικής “Θέλω να αποφασίζουν για μένα, χωρίς εμένα”. Πώς είχε πεί εκείνος ο ροκάς πρίν από κάποια χρόνια; “Φοβάμαι όλα αυτά που θα γίνουν ΓΙΑ μένα, ΧΩΡΙΣ εμένα” ή “Για το καλό μου, ώσπου δεν άντεξε στο τέλος το μυαλό μου…” Μάλλον εσείς εκείνη την εποχή τα αντιμετωπίζατε αυτά τα τραγούδια ως κομμουνιστική προπαγάνδα και “γουστάρατε” με εμβατήρια του Βάγκνερ και αποφθέγματα του Γκέμπελς! Ειδικά αυτά που αναφέρονται στη χαλιναγώγηση της μάζας! Άντε ρε, εμπρός όλοι μαζί, να κάνουμε πραγματικότητα το “1984” του Όργουελ! Ή δεν θα ήταν ιδανικότερος ένας κόσμος όπως ο κόσμος του Equilibrium (http://www.imdb.com/title/tt0238380/) ή του Farheneit 451 (http://www.imdb.com/title/tt0060390/)

  19. Άλλο δεν υπάρχει ιδιωτικότητα και άλλο να σε παρακολουθεί κάποιος. Άμα δεν καταλαβαίνεις τι διαφορά τι να πω. Όσο για τις κοινωνίες που κάθε λάθος πληρώνεται, δεν έχω να πω κάτι παραπάνω…τα λένε οι κοινωνιολόγοι…

    Ούτε οι περιπολίες κάνουν τίποτα προφανώς. Δεν έχεις ακούσει να ανοίγουν σπίτια και μαγαζία δίπλα ή απέναντι από αστυνομικά τμήματα;

Top

Show Buttons
Hide Buttons