Κάτι πάει στραβά, πολύ στραβά στα γραφεία του Mozilla γιατί δεν εξηγείται αλλιώς η καθυστέρηση στην κυκλοφορία του Firefox 3.6 και του Firefox 4.0. Αντί για το τέλος Δεκεμβρίου 2009 ο Firefox 3.6 θα είναι διαθέσιμος κάποια στιγμή το πρώτο τρίμηνο του 2010 ενώ ο Firefox 4.0 μεταφέρεται για το τέλος του 2010 ή τις αρχές του 2011. Οι μηχανικοί μπορούν να δουλεύουν με ό,τι ρυθμούς θέλουν ή απαιτεί το payroll αλλά όταν ο Chrome υποστηρίζει ήδη επεξεργαστές με πολλούς πυρήνες και ο Opera τρέχει σε τρελούς ρυθμούς τα πράγματα δυσκολεύουν απίστευτα. Το χειρότερα όμως είναι ότι όλοι οι χρήστες θα παραμείνουν αναγκαστικά με τον χειρότερο browser που κατασκεύασε ποτέ ο Mozilla. Ο Firefox 3.5 θα είναι η μόνο stable επιλογή που έχουν και θα συνεχίσουν να έχουν τα εκατομμύρια των χρηστών μέχρι το πρώτο τρίμηνο του 2010.
Νομίζω ότι έφτασε η στιγμή για αλλαγή προτιμήσεων στον browser που χρησιμοποιούμε όλοι μας. Εκτός από Firefox προτιμάτε τον IE8, τον Opera ή τον Safari σε Windows;
55 σχόλια στο θέμα: Ξεχάστε τον Firefox 3.6 και τον 4.0 μαζί
Αν υπήρχε το Adblock για τον chrome θα έκανα τη μετάβαση. Το συγκεκριμένο όμως plug-in με κρατάει στον firefox.
Titanas on 29.12.2009 @ 02:59 pm.
Αυτό έλεγα και εγώ για άλλα plugins αλλά ο Chrome ήδη έχει extensions στην έκδοση 4 και σε 1-2 μήνες θα είναι έτοιμος. Δεν αξίζει ο Firefox πλέον. Ήδη χρησιμοποιώ Chrome αλλά μου φαίνεται θα πάω σε Opera και Chrome αντί του Firefox
endiaferonta.com on 31.12.2009 @ 01:38 am.
Σήμερα εγκατέστησα το Chrome 4 beta και στα extensions είχε το adblock! Άρα ήρθε η ώρα για αλλαγή! :D
Κώστας on 29.12.2009 @ 02:58 pm.
Εγώ στο laptop χρησιμοποιώ chrome αν και στο pc παραμένω στον firefox κυρίως λόγω των add-ons που μπορείς να προσθέσεις. Αν και στην 4η έκδοση του chrome μπορείς να βάλεις add-ons νομίζω πως είναι νωρίς ακόμη για να φτάσει το πλήθος των add-ons του firefox…
Titanas on 29.12.2009 @ 03:00 pm.
Ναι είναι νωρίς αλλά ο Chrome υπάρχει ένα χρόνο, ο Firefox εκατομμύρια χρόνια. Το Google τρέχει, ο Mozilla καθυστερεί. Ο Chrome δεν μου έχει crashάρει ποτέ, ο Firefox αρκετές φορές. Πιο stable και γρήγορος είναι ο Firefox 3.7 alpha που χρησιμοποιώ παρά ο 3.5!
BillDanos on 29.12.2009 @ 03:00 pm.
Δυστυχώς δεν θα διαφωνήσω μιας και πιάνω τον εαυτό μου τελευταία να αγνοεί την ύπαρξη του firefox στο mac μου. Από την άλλη κανένας από τους άλλους browsers δεν με καλύπτει 100% Safari χρησιμοποιώ κυρίως αλλά και πάλι μερικές φορές κάνει και αυτός τα κουλά του! Ο chrome δεν με ενθουσιασε ακόμη και ειδικά στο θέμα της αισθητικής, τον opera τον σιχαίνομαι, IE ΠΟΤΕ, ούτε καν σε μηχάνημα με windows…
:)
Titanas on 29.12.2009 @ 03:01 pm.
Αν δοκιμάσεις τον τελευταίο Opera από το link που έχω στο post απλά θα μείνει με το στόμα ανοιχτό για πολλές ώρες. Trust me.
alex on 29.12.2009 @ 03:12 pm.
Titanas για ποιόν opera μιλάς ? τον Opera 10.5 pre-alpha ? Στο επίσημο site έχει τον 10.10, αυτός δεν είναι ποιο καινούργιος από αυτόν τον 10.5?
Με πετύχατε την στιγμή που ψάχνω να αλλάξω browser ( να φεύγω από τον firefox)
JkayGraham on 29.12.2009 @ 03:29 pm.
Μπα, ο 10.5 ειναι ο πιο καινουριος, και παροτι ουτε καν alpha ακομα ειναι εκπληκτικος.Μην τον προτιμησεις ομως για κυριο browser ακομα, εχει αρκετα προβληματα.
BillDanos on 29.12.2009 @ 03:47 pm.
Δεν έμεινα γιατί είναι πολύ νωρίς ακόμη για να κρίνω το τελικό αποτέλεσμα! Είναι alpha ακόμη με τρελά bugs για να το χρησιμοποιώ καθημερινά!
Οπότε για την ώρα …back 2 safari!
cghera on 29.12.2009 @ 03:02 pm.
Κι εγώ αν και βρίσκομαι σε Mac πλατφόρμα κυρίως προτιμώς τον Firefox λόγω των extensions και των plugins. Ο Chrome δεν μπορώ να πω οτι με ενθουσίασε, ο Safari είναι γρήγορος αλλά χωρίς τα plugins χάνω τη μισή λειτουργικότητα.
Προτιμώ να αργεί λίγο αλλά να μου λύνει τα χέρια.
Spell check στα ελληνικά , webmail notifications, delicious, και άλλα addons είναι εκ των ουκ ανευ.
Petros Amiridis on 29.12.2009 @ 03:04 pm.
Chrome με χίλια.
dkalo on 29.12.2009 @ 03:05 pm.
+1 στον Chrome, είτε σε XP είτε σε OSX. Αν πάντως χρησιμοποιούσα plugins, ο Firefox θα ήταν μονόδρομος..
Θα εξακολουθεί να μας τεντώνει τα νεύρα δηλαδή ο Mozilla ε; Και ‘γω περίμενα με αγωνία την νέα έκδοση! Τι να κάνουμε θα περιμένουμε, ευτηχώς που μας είπες και για τον opera pre-alpha, είναι πράγματι απίθανος! Ξέρεις πότε θα βγεί η κανονική έκδοση;
JohnDel on 29.12.2009 @ 03:48 pm.
O firefox απευθύνεται σε πιο advanced χρήστες και σε web developers λόγω των άπειρων απίστευτων plugins (greasemonkey, firebug, web developer toolbar και άλλα πάρα πολλά) και αυτή είναι και η δύναμη του. Ο chrome απευθύνεται σε απλούς χρήστες με συνηθισμένες και συγκεκριμένες απαιτήσεις οι οποίοι έχουν σαν πιο σημαντικό χαρακτηριστικό την ταχύτητα. Στον firefox μπορείς να κάνεις τα πάντα που μπορείς να κάνεις και σε οποιονδήποτε άλλο browser (π.χ. gestures που υπάρχουν στον opera, υπάρχει και plugin στον firefox).
Αν ήμουν η google θα προσπαθούσα να κάνω συμβατά τα plugins του firefox στον chrome, αλλιώς δε βλέπω να τον απειλεί άμεσα, πρέπει να κάνει τρομερή προσπάθεια για να τον ξεπεράσει φτιάχνοντας πιο καλά δικά της plugins.
Χρησιμοποιώ Chrome κατα βάση, επειδή είναι ελαφρύς-απλός-γρήγορος και τώρα δοκιμάζω και τον τελευταίο Opera, πολύ καλός επίσης.
mrjack on 29.12.2009 @ 04:07 pm.
Oχι και χειροτερος.
Χανω λιγο τον συλλογισμο των συμπερασματων σου.
Firefox δεν ειναι μονο τα τελευταια features. Υπαρχει κοσμος απο πισω.
Κοιτα που εχει φτασει η κοινοτητα των browser.
Και ‘γω εχω γυρισει σε Chromium/Chrome αλλα νταξει, Firefox λεμε.
Titanas on 29.12.2009 @ 05:08 pm.
Ο Firefox 3.5.x είναι ό,τι χειρότερο έχει βγει από Mozilla. Δες πόσοι παραπονιούνται, σε πόσους κολλάει, πόση RAM τρώει και πόσο γρήγορος είναι σε σύγκριση με τον ανταγωνισμό
mrjack on 29.12.2009 @ 10:52 pm.
Απο την αλλη ας δουμε τα επιπεδα χρηστικοτητας που προσφερει
ο ανταγωνισμος σε σχεση με τον Firefox.
Κι οταν το web γινεται καθημερινη ενασχολη και εργασια
η χρηστικοτητα ειναι απο τα πιο κυρια χαρακτηριστικα ενος browser.
Οσο για την ram, Chromium/Chrome και Firefox ειναι εξισου λαιμαργοι
με αρκετο αριθμο extensions και οι δυο τους. (linux)
απο τοτε που ο mozilla εγινε firefox εγω μεταπηδησα στον opera. τον εχω βολευτει τοσα χρονια και δυσκολα τον αλλαζω. εχει καποιους αυτοματισμους που αν τους συνηθισεις δεν τους αλλαζεις. βεβαια υπαρχουν ολοι εγκατεστημενοι γτ πολλες φορες θελω 2 διαφορετικους browser ανοικτους. επιλεγω τον chrome ειδικα τωρα π αρχιζει να εχει καποιες βασικες επιλογες που πρεπει , αλλα παραμενει λιτος και ελαφρυς.
O Chrome είναι σαφέστατα καλύτερος από ο,τι άλλο υπάρχει σε browser για Windows αυτή τη στιγμή. Είναι πιο γρήγορος, πιο εύχρηστος, και πιο ασφαλής από τον Firefox. Σε Windows, χρησιμοποιώ τον Chrome για browsing και τον Firefox για web development στο οποίο το firebug παραμένει αναντικατάστατο, καθώς τα εργαλεία development του Chrome και το Firebug lite είναι αρκετά χειρότερα. Από την άλλη, σε Linux ο Firefox σίγουρα ακόμα επικρατεί δια παντώς μέχρι να βγει η stable έκδοση του Chrome.
Titanas on 29.12.2009 @ 05:10 pm.
Λάθος.. πλέον ο Opera beta είναι ακόμα πιο γρήγορος. Είναι απίστευτο τι έχουν κάνει. Για stable καταστάσεις όμως ο Chrome είναι η ταχύτερη λύση
εγω ειμαι λιγο τρελος εχω ff και chrome ανοιχτους μαζι :P το ενα το εχω επειδη εχω τα bookmarks μου και αλλα πραγματα kai ton chrome gia browsing. επισης eχω καταλαβει πως το youtube εχει καλυτερο streaming στον chrome
Απόστολος on 29.12.2009 @ 04:49 pm.
Εγώ προς το παρόν συνεχίζω με Firefox 3.5
Μέχρι στιγμής είμαι απόλυτα ευχαριστημένος και ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω όσους λένε οτι είναι ο χειρότερος broswer κλπ.
Εχω δοκιμάσει Opera, Safari, Chrome αλλά πάλι στον Firefox κατέληξα.
Ας βγάλουν όποτε θέλουν τον 3.6 και τον 4 και τον 5 κλπ. Δε με απασχολεί και ιδιαίτερα.
vasilis+ on 29.12.2009 @ 05:22 pm.
μου φαίνεται και εγώ θα “πηδήξω” προς τον Opera
κανένας εύκολος τρόπος για να μεταφέρω bookmarks και κωδικούς απο τον firefox??
Titanas on 29.12.2009 @ 05:24 pm.
Τα bookmarks export σε HTML και import μετά. Για τα passwords δεν έχω δει
Coant on 29.12.2009 @ 05:45 pm.
Προσωπικά αν δεν τον είχα κάνει έτσι:
Και έτσι:
Εγώ τον firefox θα τον είχα βγάλει από την πρώτη στιγμή, γιατί ναι μεν καλός με αμέτρητα add-ons αλλα πολύ αρχαίο το style.
Άρα θα προτιμούσα σίγουρα τον Opera που κοιτάει πολύ μπροστά η τον safari που θέλει δουλίτσα ακόμα..
βασιλης on 29.12.2009 @ 05:49 pm.
παντως σε περιβαλλον windows οσο υπαρχει ο safari ο firefox δεν θα ειναι ποτε ο χειροτερος!
μαλλον η μεταβαση σε opera χρηζει ιδιαιτερης σκεψης
Sotos183 on 29.12.2009 @ 05:59 pm.
Βασικά δεν μπορώ να καταλάβω για ποιό λόγο ένας browser πρέπει να έχει style. Εγώ πιστεύω ότι δεν μετράει η ομορφιά (βλ. Chrome) αλλά η λειτουργικότητα, σταθερότητα και η ευχρηστία του όπως γίνεται με τον Firefox 3.5 ο οποίος σπάνια μου έχει δημιουργίσει προβλήματα.
lothar on 29.12.2009 @ 06:53 pm.
Εδω κι ενα μηνα μονο ΙΕ8
MS on 29.12.2009 @ 06:59 pm.
IE Forever ! ! !
Πέρα από το νούμερα των εκδόσεων,νομίζω πως ο firefox είναι ήδη πολύ μπροστά και υποδεικνύσει τις εξελίξεις σε προγραμματιστικό επίπεδο.Και δεν εννοώ μόνο την ταχύτητα.Ευκολία εντολών προς τον browser,πολλά ακυκλοφόρητα css tags τα οποία λύνουν χέρια στον σχεδιασμό και άλλα.Άντε βάλε τώρα στον IE text-shadow , border-radius , box-shadow και άλλα τέτοια…. δεν είμαι και ο κατάλληλος να κρίνω αλλά αυτή την εντύπωση έχω.Βέβαια και ο Chrome υποδεικνύει την ευχρηστία στο web browsing.
Για εμένα IE δεν υπήρχε ποτέ…
Μέχρι την έκδοση 7 είχα Opera ο οποίος είναι pioneer (tabs, torrents, gestures, voice commands, plug ins, online bookmark synch και αλλά) μετά μεταπήδησα στον firefox κυρίως λόγο περισσότερων plug ins, extentions, δούλευε καλύτερα τα βαριά site σαν facebook και έγινε και “μόδα – hype”.
Μετά όταν ο 3.5 σερνόταν σε facebook και το footprint του ήταν μεγάλο δοκίμασα τον chrome. Γρήγορος και απλός αλλά σου δίνει την αίσθηση ότι κάτι λυπεί. Πάντως μήνες τώρα είναι ο βασικός μου browser και χρησιμοποιώ firefox μόνο για administrating στο site μου.
Ξαναδοκίμασα Opera 10.10 και μου άρεσε αλλά έχω ακόμα μείνει στο chrome.
Ίσως αρχίσω και εγώ να βλέπω πιο ζεστά την επιστροφή σε Opera.
Πάντως εγώ τα έχω πάρει με το flash 10. 100 cpu usage και ειδικά στον chrome πολλές φορές κρεμάει.
H google θα κανει το απλο λυτο και λειτουργικο , γρηγορο και χωρις πολλα πολλα… μοδα και ταση….
Ξεκίνησε με το search της, συνέχισε με το chrome και προχωρά με το chrome os
KiRiLoS on 29.12.2009 @ 08:06 pm.
Chrome στο Linux και Safari σε Windows για εμενα.
Chrome όταν θέλω απλά να κάνω browsing και τίποτα άλλο. Firefox όταν με πιάνει το leeching spirit και θέλω να χρησιμοποιήσω το FlashGot + DownThemAll.
Αν πραγματικά ο Chrome υποστηρίξει τα δύο extensions που είπα και το Ad-Block+ τότε η οριστική μετάβαση είναι σίγουρη.
Ειχα βαλει τον Chrome και στα δυο pc αλλα λογο αγνοιας (μολις πηρα νεο λαπτοπ με win7 δεν ειδα υποστηριξη απο το Chrome και δεν ρισκαρα να περασω την εκδοση για vista) περασα παλι τον FF και τωρα εχω βολευτει παλι…
Μου αρεσε πολυ ο Chrome βεβαια και αργα η γρηγορα βλεπω να πηγαινω παλι προς αυτον.
Ο opera 10.50 pre-alpha είναι καταπληκτικά γρήγορος για OSX όμως μου κλείνει τόσες φορές από κάποιο bug που έγινε βαρετό. Περιμένω όμως πως και πώς την stable έκδοση για το επόμενο βήμα… αν φτιάξουν και αυτό το facebook πρόβλημα!
Για την ώρα Safari, αν και βγάζει συχνά πυκνά προβλήματα μνήμης και είναι πιο βαρύ μετά από αρκετών ωρών χρήση καί browsing :-S
Firefox ούτε για πλάκα πλέον!
everydaypanos on 29.12.2009 @ 10:25 pm.
I use them all.
(I don’t use Chrome because the little globe icons below the search-bar are wrong. They are focused on the USA..!)
O Firefox κάνει 2 πράγματα που δεν τα κάνουν οι άλλοι browsers.
1) “Θυμάται” το zoom κάθε σελίδας ξεχωριστά. Στους άλλους browsers πρέπει να έχεις ένα συγκεκριμένο % zoom και να ισχύει για όλα τα sites.
2) Μερικά sites κάνουν refresh κάθε λίγο. Αν εκείνη τη στιγμή διαβάζεις κάτι, ο firefox θα σε φέρει στο ίδιο σημείο μετά το refresh. Στους άλλους browsers θα σε πάρει στην κορυφή της σελίδας.
hplusk on 30.12.2009 @ 01:26 am.
Εγώ πάντα Opera χρησιμοποιούσα. Και τώρα που στην έκδοση 10.5 γίνεται ταχύτατος, δεν τον αφήνω με τίποτα!
Firefox χρησιμοποιώ μόνο για να δω sites και υπηρεσίες που δεν τρέχουν καλά σε Opera (π.χ. Google Wave).
frctalbit on 30.12.2009 @ 02:59 am.
Στο χωριό που έχω παλιό pc χρησιμοποιώ chrome 4 + extensions. Μετέφερα και όλα τα bookmarks που είχα στον firefox με το xmarks που κάνει cross-browser sync! Πραγματικά δεν μου λείπει σχεδόν τίποτα και πάει τέλεια. Επίσης τα ενσωματωμένα εργαλεία για web dev και javascript debugging είναι εξαιρετικά και κάνουν τα webdev toolbar και firebug σχεδόν άχρηστα.
Ίσως κάνω το switch σε Chrome και στο “δυνατό” pc, θα δείξει. Πάντως όπως και να χει ο firefox πάντα θα έχει μία ξεχωριστή θέση στην καρδιά μου ;)
konstantinos on 30.12.2009 @ 04:27 am.
Δεν ξέρω αν είναι ο “χειρότερος” browser, αλλά σίγουρα αυτός και ο chrome σέβονται τα web standards που για ακόμη μια φορά Microsoft και Apple προσπαθούν να διαλύσουν. Τώρα με το web video. Αρκετά φάγαμε το όμορφο flash στη μάπα τόσα χρόνια…
Πάντως: -Mozilla we have a problem…
hypest on 30.12.2009 @ 11:08 am.
Portable FF + LittleFox + DeliciousPlugin + Adblock + Stylish + NoScript + Gestures + dictionary παντού + TabMixPlus. (κ δεν ανέφερα καν Greasemonkey + Firebug +SocialNet plugins)
Δυστυχώς, αυτός ο συνδυασμός λειτουργικότητας δύσκολα αντικαθίσταται από άλλον browser! Δες μάλιστα ένα screenshot του FF μου από το 2007! http://img704.imageshack.us/img704/1599/89192982.jpg
Ναι, ο FF είναι “τέρας”, αλλά μου είναι υπάκουο ;)
Titanas on 30.12.2009 @ 12:04 pm.
Ναι εντάξει αλλά πόσο γρήγορος είναι στην JavaScript και τι RAM σου τρώει όταν δεν σέρνεται και δεν crashάρει;
hypest on 30.12.2009 @ 12:35 pm.
Μαζί σου! Δεν τον υπερασπίζομαι καθόλου σε αυτές τις πτυχές (JS, RAM)! Είμαι με το “ένα πόδι” εκτός FF συνέχεια (βλέπε Opera, Chrome), αλλά δεν καταφέρνω να φύγω! FF ξεκίνησα όταν ακόμη λεγόταν Phoenix (τότε που ήταν το “ελαφρύ” ξαδέλφι του Mozilla), και πλέον είμαι εξαρτημένος από τα addons που προανέφερα.
Δυστυχώς, ενώ ο Chrome έχει extensions, εκ’ προθέσεως δεν έχουν την δυνατότητα να κάνουν tweak όσα μπορούν στον FF (βλέπε: Adblock). Ευελπιστώ όμως μπορώ να πω…
hypest on 30.12.2009 @ 12:39 pm.
Χμ, για να γίνω σαφέστερος: κρατάω τον FF όχι λόγω των επιδόσεων του, αλλά λόγω της λειτουργικότητας του :(
ALeX on 30.12.2009 @ 11:51 am.
Πρωσοπικά, έχω προσπαθήσει αρκετές φορές να αλλάξω σε άλλο browser κυρίως για να δω άμα προσφέρουν τίποτα ιδιαίτερο που θα αλλάξει τον τρόπο που σερφάρω πάντα γυρνάω πίσω..
Για μένα το μεγαλύτερο + του firefox είναι τα bookmarks του. Αποθηκεύει τα πάντα σε βάσεις και δεν γίνεται να χάσεις τίποτα… Tags, visit count, keywords..
Ακόμα και χωρίς αυτά όμως τον τον τρόπο που κάνει render σελίδες ο firefox δεν τον αλλάζω με τίποτα… Μου φένεται σωστός, ενώ στους άλλους πάντα κάτι μου φένεται περίεργο…
Iannis on 30.12.2009 @ 01:28 pm.
Εγώ στο MAC χρησιμοποιώ Safari με το πρόσθετο που κόβει τα flash, και παράλληλα τον Chrome όταν κάτι πάει στραβά ή όταν διαχειρίζομαι τα tools της google (adwords, analytics & adsense)… να πω ότι είχα βάλει τον Firefox και με είχε συναρπάσει το ubiquity αλλά ήταν τόσο αργός που τον πέταξα…
Μάλλον τα παλικάρια στη Mozilla δουλεύουν πάνω στο νέο πρότυπο της html για το νέο FireFox… ας ελπίζουμε δηλαδή ότι για αυτό καθυστερούν.
limgad on 31.12.2009 @ 11:50 am.
Προσωπικά, για καθημερινή χρήση έχω τον Opera και είμαι ευχαριστημένος.
Το μόνο πρόβλημα που έχει είναι πως από τα πολλά tabs που εχω ανοιχτά, χρησιμοποιεί πολλή CPU και έχω ένα θεματάκι όταν θέλω να κάνω αναπαραγωγή 720p video σε εξωτερικό player. Βέβαια σε αυτό δε φταίει ο opera, αλλά το Implementation του flash σε linux.
Επίσης, οι περισσότεροι ανέφεραν τον chrome που κατά τη γνώμη μου είναι πολύ καλός, αλλά έχει ένα τεράστιο αρνητικό. O Chrome, έχει κάποια tracking “features” που κάνει report στην Google. Υπάρχουν κάποια extensions για να τα κόβουν αυτά, αλλά προσωπικά προτιμώ να μην υπάρχουν καθόλου. Όπως στον iron.
ποιο ειναι το πιο ασφαλες ομως?
Κώστας on 31.12.2009 @ 12:56 pm.
Νομίζω πως για τον chrome, τον opera και τον safari έχουν ακουστεί πολύ λιγότερα προβλήματα από τους υπόλοιπους browsers. Ίσως βέβαια αυτό να οφείλεται στο ότι δεν έχουν και πολύ μεγάλο ποσοστό χρήσης στους χρήστες του internet..
Cyberbob on 31.12.2009 @ 03:25 pm.
Oi chromιάδες (:P) ας ρίξουν μια ματιά στο AdThwart ;)
Markos on 02.01.2010 @ 05:38 pm.
όσο ο chrome δεν έχει κάτι αντίστοιχο με το tabmixplus extension, δε φεύγω από το firefox
Κυκλοφόρησε η 3.6 Release Candidate 1 του Firefox!
Όσοι πιστοί μπορείτε να την κατεβάσετε από τον ftp server της Mozilla:
ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/nightly/3.6rc1-candidates/build1/win32/el/
κατέβασμα..πάνω κάτω αφού είναι rc θα μοιάζει k στην τελική έκδοση