Η γενιά των 700 ευρώ δεν υπάρχει

by Stefanos Kofopoulos • On 18-02-2009 • AT 1:04 am • 127 ΣΧΟΛΙΑ
Newsroom

Thinking guy

Η γενιά των 700 ευρώ δεν υπάρχει και αν αυτό δεν είναι κατανοητό ή φαντάζει ειρωνικό, διαβάστε ξανά. Η γενιά των 700 ευρώ δεν υπάρχει. Το μελάνι και ο τηλεοπτικός χρόνος που αφορούν την γενιά των 700 ευρώ είναι τα μονα υπαρκτά σημάδια αυτής της ιστορίας. Προφανώς υπάρχουν άνθρωποι που ζουν με 700 ή λιγότερα ευρώ τον μήνα αλλά παράλληλα υπάρχουν πολλοί περισσότεροι που δεν κάνουν τίποτα περισσότερο από το να μοιρολογούν και να κλαψουρίζουν στο όνομα της γενιάς των 700 ευρώ.

Δύο μήνες πίσω, κάποιος/α με το όνομα Κώστας σχολιάζει στο Διαμαρτυριών συνέχεια αλλά γιατί; το εξής: Αυτο που εχω να πω εγω ειναι πως ξεχασαμε το προβλημα της “οικονομικης κρισης” που καποιοι εργοδοτες χρησιμοποιουν σαν αλλοθι! Ο δικος μου για παραδειγμα εχει να μας πληρωσει κατι μηνες. Βλεπεις εχει λεφτα μονο για να φουλαρει το Cayene! Πλεον δανειζομαι για να παρω το λεωφορειο. Τωρα λεει, θα μας δωσει το δωρο μισο ή σε δοσεις, γιατι μονο εκει μπορει να του βαλει χερι η επιθεωρηση εργασιας! Το τσεκαρα τηλεφωνικα. Οσο για τους μισθους…δεν τον αγγιζει κανεις!. Απάντησα με μια απλή ερώτηση, γιατί δουλεύεις ακόμα εκεί;

Γιατί όλοι αυτοί εκεί έξω που πληρώνονται με 700 ευρώ ή λιγότερα, παραμένουν στις θέσεις τους και δεν αποχωρούν, δεν χρησιμοποιούν το ταμείο ανεργίας, δεν ψάχνουν για καλύτερες θέσεις εργασίας; Γιατί όλοι αυτοί εκεί έξω πιστεύουν οτι τα άκαρδα αφεντικά που δεν δίνουν δεκάρα παρα μόνο για το SUV και την καλοπέραση τους, κρύβουν μέσα τους ίχνη καλοσύνης; Γιατί ο αυτοσεβασμός και η αξιοπρέπεια περιορίζονται μόνο στα όρια της αγαπημένης ομάδας και στα πολιτικά κόμματα;

Η απάντηση είναι απλή και ακούει στο όνομα γενιά των 700 ευρώ. Γιατί η γκρίνια και η απραξία τείνουν να γίνουν στάση ζωής σε αυτή την χώρα. Είναι ευκολότερο να γκρινιάζεις για κάτι (όπως και το να καταστρέφεις), νιώθοντας την ασφάλεια του πλήθους (μια ολόκληρα γενιά) παρά να προσπαθείς να αλλάξεις τα πράγματα με νόμιμο τρόπο.

begging man

Φυσικά οι οικονομικές υποχρεώσεις είναι πολλές και η παραίτηση από μια θέση εργασίας δεν λύνει το πρόβλημα. Αντιθέτως, η συλλογική δράση ειδικά στην περίπτωση της μικρομεσαίας ελληνικής επιχείρησης έχει πιθανά αποτελέσματα. Αν τα άκαρδα αφεντικά μπορούσαν να καλύψουν τις θέσεις εργασίας με άτομα που θα εργάζονται περισσότερο και θα πληρώνονται το ίδιο θα το είχαν κάνει, αλλά δεν το κάνουν. Αν τα άκαρδα αφεντικά μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν τα παραθυράκια του νόμου για να είναι περισσότερο στιγνοί και να χρησιμοποιούν άλλους στις υφιστάμενες θέσεις εργασίας θα το είχαν κάνει, αλλά δεν το κάνουν.

Η γκρίνια και η καραμέλα της γενιάς των 700 ευρώ είναι ευκολότερη λύση από την μαζική παραίτητη 5 ντελιβεράδων. Η ευθύνη για το σύνολο και τον εκάστοτε κλάδο πονάει περισσότερο από το χαμένο μεροκάματο μιας μέρας και το κόστος για το κάλεσμα και τις αφίσες στην επόμενη συγκέντρωση. Η ευκαιριακή μαγκιά για απεργία μιας μέρας είναι σχεδόν μόδα με bonus μερικές ώρες off και δώρο καφέ στα 3 και πλέον ευρώ. Κάθε συγκέντρωση / απεργία / διαμαρτυρία της πλάκας δημιουργεί προηγούμενο. Δημιουργεί καταστάσεις που πλέον αντιμετωπίζονται με βίαιο ή γραφικό τρόπο αλλά στο τέλος της ημέρας έχουν διαλύσει την ζωή όσων βρίσκονται εκτός της μικρής μερίδας ανθρώπων που υποτίθεται οτι διαμαρτύρονται και απεργούν αλλά στην πραγματικότητα περιμένουν ένα ξεροκόμματο υποσχέσεις για να βολέψουν την πάρτυ τους μέχρι την επόμενη φορά.

Στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού, στην χώρα του καπιταλισμού, 12.000 άνθρωποι σε πληθυσμό μεγαλύτερο των 300.000.000 έκαναν απεργία για 3 μήνες (100 μέρες) για να κερδίσουν αυτό που ζητούσαν και το κέρδισαν. Αν 1000 – 2000 ντελιβεράδες δεν μπορούν να συνεννοηθούν και δεν αντιλαμβάνονται οτι με κάθε συγκέντρωση της πλάκας δημιουργούν προηγούμενο, αν οι απεργίες συνεχίσουν να έχουν την ίδια έλλειψη σοβαρότητας, αν δεν γίνει κατανοητή η ανάγκη για συλλογική δράση σε micro level και στόχος το κοινό καλό το αποτέλεσμα θα παραμείνει το ίδιο. Απραξία και γκρίνια στο όνομα της γενιάς των 700 ευρώ. Μέχρι να δημιουργηθεί μια γκρίζα ζώνη κάτω από τα 700 ευρώ.

[photo via studiobeeldruis, photo via ko_an]

CareerNet.gr: Βρείτε τώρα τη δουλειά που σας ταιριάζει!

127 ΣΧΟΛΙΑ

  1. This is why I am ‘addicted’ to pestaola.gr. Τελεία.

  2. Ενδιαφέρον και επίκαιρο post. Από την μια, αναρωτιέμαι πως γίνεται και οι καφετέριες/ μπουζούκια έχουν τόσο κόσμο. Από την άλλη βλέπω ότι ελάχιστοι καταφέρνουν να φύγουν από το σπίτι των γονιών τους. Ίσως βγάζουν αρκετά λεφτά για να έχουν πολλές ώρες ομιλίας στο κινητό, να πηγαίνουν συχνά κινηματογράφο και να τρώνε έξω· όμως, ακόμα και αυτά τα έξοδα να μην είχαν, πάλι δεν θα είχαν αρκετά λεφτά για να φύγουν από το σπίτι.

    Συμφωνώ ότι υπάρχει πολύ μιζέρια και οι δικαιολογίες είναι συνήθως “εύκολες”. Εντάξει τα αφεντικά πάντα θα είναι κακά. Όμως πως γίνεται και όλα τα αφεντικά να λένε ότι “δεν υπάρχει σάλιο στην αγορά”/”δεν κινείται τίποτα”/”κάθε πέρυσι και καλύτερα”; Συνεννοημένοι είναι ή έτσι είναι η πραγματικότητα;

    • Μα και τα αφεντικά γκρινιάζουν αλλά τα θέματα είναι άλλα για αυτούς. Μην ξεχνάς οτι το να είσαι αφεντικό έχει ευθύνες, δεν είναι εύκολο αλλά όταν η γενική κουλτούρα είναι η γκρίνια και πάντα φταίνε οι άλλοι, έτσι είναι η κατάσταση δεν αλλάζει, ό,τι φάμε ό,τι πιούμε και ό,τι αρπάξει ο κ*λος μας, γιατί περιμένεις κάτι καλύτερο από αυτούς;

  3. Τιτανα προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι εισαι απολυτα λαθος. Αυτο που δεν μπορεις να κατανοησεις ειναι οτι ζουμε σε μια κοινωνια οπου “ο θανατος μου ειναι η ζωη σου”. Την στιγμη που θα τολμησεις να φυγεις απο την δουλεια, την επομενη ή το πολυ την μεθεπομενη η θεση θα εχει καταληφθει απο καποιον αλλον.

    Ξεχνας οτι η ανεργια στην Ελλαδα ειναι ηδη στα υψη και ειναι ακομα μεγαλυτερη αν φανταστεις οτι ανεργοι δεν θεωρουνται οι ελευθεροι επαγγελματιες που για να εχουν ασφαλιση πληρωνουν το ταμειο τους αλλα δεν δουλευουν καπου, ανεργοι δεν θεωρουνται οσοι απασχολουνται σε stage και σε μερικη απασχοληση με 300-500 ευρω κ.ο.κ.

    Να εισαι σιγουρος οτι αν 500 ντελιβεραδες οπως λες συνεννοηθουν να παραιτηθουν αν δεν παρουν αυξηση, την επομενη μερα οι περισσοτερες θεσεις θα εχουν καταληφθει απο πολλους νεαρους που παλευουν να τα βγαλουν περα και θα εκαναν το οτιδηποτε για ενα μεροκαματο. Μην ξεχνας και τους αλλοδαπους που σκοτωνουν για 20€ στον δρομο. Στην Καβαλα οπως και σε ολες τις πολεις, υπαρχουν τα στεκια που ειναι οι αλλοδαποι και καθε πρωι περιμενουν για μεροκαματο, οι πιο πολλοι θα σκοτωναν για μια θεση τετοια παρα τα μαρτυρια να κουβαλανε και να κανουνε οτι να ναι δουλειες.

    Καλα ειναι αυτα που λες στην θεωρια, αλλα η κριση ειναι κριση και δυστυχως σιγα σιγα βλεπουμε οτι ο κοσμος επαναστατει με τον κακο τροπο, δηλαδη με βανδαλισμους, με πλιατσικα, με βια γενικα. Δεν μου φαινεται καθολου παραξενο αν το Cayenne του αφεντικου καποια μερα βρεθει σπασμενο ή καμμενο. Εκει εχει φτασει ο κοσμακης που δυστυχως αγανακτει με τον πλουτο του αλλου, που στην τελικη μπορει να τον εχει αποκτησει με κοπο και ιδρωτα. Αλλα οπως και να το κανουμε, στο σπιτι του κρεμασμενου δεν μιλανε για σχοινι…

    • Δεν πρόσεξες οτι ανέφερα το κοινό καλό όχι μόνο την λογική ό,τι φάμε ό,τι πιούμε και ό,τι αρπάξει ο κ*λος μας. Οι θέσεις δεν πρόκειται να καλυφθούν πλήρως αλλά σε πολύ μικρό ποσοστό γιατί το κόστος της αποχώρησης, τα διαδικαστικά και η χασούρα γενικά θα είναι τόσο μεγάλη που απλά δεν συμφέρει.

      Η νοοτροπία ο θάνατος σου είναι η ζωή μου είναι αυτό που οδηγεί στις απεργίες της πλάκας και την καραμέλα γενιά των 700 ευρώ, γιατί οι περισσότεροι θεωρούν οτι τα πράγματα είναι δεδομένα, δεν αλλάζουν και καλύτερα να έχω ψίχουλα.

      Οι αλλοδαποί δεν είναι λύση. Η εκμετάλλευση τους για την Ολυμπιάδα και τον οικονομικό οργασμό μέχρι το 2004 τελείωσε και τώρα παίζει το exploitation στην επαρχία αλλά τους ανακαλύπτουν τα κανάλια ως θέμα και δύσκολα τα πράγματα. Ένας αλλοδαπός αν είναι νόμιμος κοστίζει πολύ, αν δεν είναι νόμιμος είναι μια καλή ευκαιρία για εκτόνωση μίσους, καταγγελίες κλπ. Αν μπορούσαν να έχουν αλλοδαπούς θα το είχαν κάνει ήδη αλλά ΔΕΝ

  4. Διαβάζοντας το κείμενό σου μου ήρθαν στο μυαλό τόσες εικόνες, ακόμη περισσότερες σκέψεις και πολύ πιο συγκεχυμένα συναισθήματα. Νομίζω το πρόβλημα το εντόπισες και το σχολίασες πολύ ορθά. Εμείς φταίμε για ό,τι γίνεται σε κάθε επίπεδο και σε κάθε πτυχή της ζωής μας. Είτε γιατί μας αρέσει να κρυβόματε ανάμεσα στις μάζες με φτηνή κι εύκολη δικαιολογία την ανασφάλειά μας και την ανάγκη μας έστω και για 700 ευρώ, είτε γιατί μένουμε εγκλωβισμένοι και περιχαρακωμένοι στις κομματικές ταυτότητες. Γιατί πάνω από το κοινωνικό καλό εμείς βάζουμε τα μικροπολιτικά και ιδιοτελή συμφέροντά μας.

    • …και φυσικά τον φόβου οτι θα ξεβολευτούμε, το αιώνιο “που τα τρέχω εγώ τώρα” και “ξέρεις ποιος είναι αυτός…”

  5. Σε πολλα σημεια εχεις δικιο. Παρολαυτα και εγω που δεν παιρνω 700 αλλα 900 δεν μου φτανουν… :(

    • Ούτε και μένα αλλά δεν γκρινιάζω, δεν κρύβομαι πίσω από την καραμέλα και το άλλοθι, προσπαθώ να αλλάξω ότι μπορώ. Δεν λέω οτι εσύ γκρινιάζει, κρύβεσαι κλπ

  6. σεβαστή η άποψη σας αλλά εντελώς λανθασμένη…. συνέχισε με ikea, google, youtube, και netbooks… τώρα στα πίσω πίσω δύσκολο να γίνεις ο αντι-αυτιας… απ’ την άλλη ο marx και το κοινωνικό κράτος σαν έννοιες μάλλον δε σου λένε τίποτα…
    Μπορεί να μη βρίσκομαι στο κακόηχο 700ρι αλλά υποστηρίζω και κατανοώ… τα γραφεία μας δεν απέχουν πολύ…

    Σήκω και φύγε…
    έχεις σκεφτεί πότε τις συνέπειες?
    η κρίση υπάρχει… δε ξέρω κατά πόσο στα δικά σου Links και RSS
    απλά το ζούμε…

    • Βλέπω δεν έχεις 1 -2 -3 επιχειρήματα σε ό,τι έγραψα

      • συγνώμη αλλά βαριέμαι…. σχόλιο άφησα…. όχι τροπολογία σε δική σου πρόταση νόμου…

      • 1. Δεν προτείνω νόμο 2. Δεν σχολίασες, έκραξες 3. Μάλλον δεν έχεις δει τα εγκαίνια ΙΚΕΑ ή τα Σαββατοκύριακα και δεν βλέπεις πόσοι αγοράζουν netbooks ή πληρώνουν 10-12 ευρώ το ποτό κλπ. Η κρίση υπάρχει (είπα κάτι διαφορετικό;) αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με την καραμέλα γενιά των 700 ευρώ που προ-υπήρχε της κρίσης

  7. έκραξα???
    οκ τότε… θα απαντήσω με ταινία… http://misskoula.com/?p=440

    • …το cinema μάλλον δεν είναι βιομηχανία όπως τα ΙΚΕΑ, το YouTube, τα 30 εκατομμύρια netbooks πρόβλεψη (3 χ Ελλάδα) και η συγκεκριμένη ταινία δεν κόστισε δολλάριο γιατί μπορεί να θεωρηθεί ή είναι τέχνη

  8. Νιώθω μειονεκτικά με το στριφτό μου τσιγάρο….
    τι πίνεις???

  9. Το μόνο που θέλω να σχολιάσω είναι ότι είναι κάπως αμφισβητήσιμο το αν, τελικά, πέτυχε η απεργία των σεναριογράφων – κάποιοι διαφωνούν…

    • Δεν έχω διαβάσει ό,τι έχει γράψει ο Whedon στο United Hollywood αλλά το ποσοστό των ψήφων υπέρ του DGA deal ήταν απίστευτα μεγάλο (+90%) και έκανε αποδεκτή την συμφωνία.

  10. Νομίζω ότι ο προηγούμενος/προηγούμενη που είπε ότι καλύτερα να ασχοληθείς με τα gadget είχε απόλυτα δίκιο…
    Και για να μην πεις ότι σε κράζω ορίστε μερικά μόνο επιχειρήματα :

    1.Λες οτι μονο γκρινιάζουμε στην Ελλαδα και δεν προσπαθουμε να αλλαξουμε τα πραγματα με νομιμο τρόπο. Τι σημασία έχει να αλλάξεις τα πράγματα με νόμιμο τρόπο ; Να κάνεςι τί ακριβώς ; να διεκδικήσεις 800 αντι για 700 ευρώ ; Το θέμα δεν είναι εκει… ΤΟ θέμα είναι να κοιτάξεις τους επισημους δείκτες της Παγκόσμιας Τράπεζας και να δεις οτι (πανω κατω) το 2% πιο πλούσιο ποσοστό των ανθρώπων καρπώνεται το 90% του πλούτου. Και παράλληλα το 80% πιο φτωχο παιρνει μόνο 2% του παγκοσμιου πλούτου. Απο κει και πέρα κατσε και σκέψου….

    2. Μας μιλούσαν τόσα χρόνια για το Καπιταλισμο της Αμερικής , το Φιλελευθερο Μοντελο που καλπάζει την οικονομία και την “Δημιουργική Καταστροφή” που βυθίζει το παλιο και αναδύει το νεο και πιο αποτελεσματικο. Μα που είναι αυτη ή “Δημιουργική Καταστροφή” οταν οι τραπεζίτες και τα στελέχη τους Τζογαραν και εβγαλαν τρις εκατομμύρια και οταν το καραβι βουλιαζε ηρθαν οι κυβερνήσεις και τους πιασανε απο το χέρι να μην βουλιάξουν. Αν η δικια μου εταιρειουλα εκλεινε θα ερχοταν κανενα Κράτος να μου δώσει 28 δις ????

    3. Μην νομίζεις οτι ολοι “δουλευουνε” σαν και σενα… Υπαρχουν ανθρώποι πραγματικοι , που κουβαλάνε μπετόν , καφάσια , οργώνουν χωράφια , ραβουν τα πανακριβα τζιν που ισως φορας με 1 ή 2 ευρω την ημέρα…. Βεβαια μπορεις να μου πεις οτι αυτοι που λεω δεν ζουν στην Ελλάδα αλλα στην Ινδια και στο Πακισταν. ΟΚ δεκτο το επιχειρημα , αλλα για σκεψου τι θα γινόταν αν εμεις οι ΔυτικοΕυρωπαιοι πληρώναμε αυτους τους ανθρώπους οσα θα θελαμε να παιρναμε εμεις για μια αντιστοιχη δουλεια… Ετσι δημιουργουνται τα θαυματα του Αμερικανικου Καπιταλισμου στα οποια αναφέρεσε , και οχι επειδη οι Αμερικανοι ειναι εργατικοι και δεν γκρινιαζουν…

    4 (και τελειώνω εδώ για να μην πεις οτι σε εκραξα) : Γνωρίζεις οτι αν αυτη τη στιγμή οι Αμερικάνοι ή οι υπολοιποι Ευρωπαιοι κληθουν να πληρώσουν τα διαφορά χρεη τους , είτε ως δημόσιο (Κρατικα χρέη) είτε ως Ιδιώτες , θα εμφανιστεί μια τόσο μεγάλη φουσκα που θα μας χωρέσει όλους μέσα ??? Το θαυμα του Συγχρονου θαυμαστου κόσμου σου , στηριζεται στο υποθηκευμένο μέλλον των επόμενων γενιών , στις οποίες για να περναμε εμεις καλα και να μην ζουνε καποιοι με 700 ευρω , αφηνουμε ως Αντι-Διαθήκη χρεη επι χρεων τα οποια θα πρεπει να δουλευουν για να ξεπληρωσουν δεκαετιες ολοκληρες….

    Α και κατι τελευταίο…. Αν απλά προσπαθούσες να δημιουργήσεις buzz και να μαζέψεις σχόλια το κατάφερες. Το υφος σου θυμίζει την φανταστική Ιστορία της Αντουαννέτας που σε καιρο κρίσης φωνάζει “ΜΑ ΚΑΛΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΡΩΤΕ ΠΑΝΤΕΣΠΑΝΙ????”

    Γειαααααα

    • 1. Αυτό δηλαδή δεν μπορεί να αλλάξει και αυτόματα δικαιολογία την ανικανότητα για συλλογική δράση με γνώμονα το κοινό καλό;

      2. Νομίζω οτι η Ευρώπη και η Ασία υποφέρει παράλληλα γιατί είχαν επενδύσει και αυτοί σε τοξικά ομόλογα. Δεν βλέπω να είναι πρόβλημα της Αμερικής μόνο. Η κυβέρνηση που έχουμε, είναι εκλεγμένη 2 φορές στην σειρά και έχει το δικαίωμα να αποφασίσει (όπως και ο Ψωμιάδης επίσης) για ανθρώπους που κάνουν απεργία ή κλείνουν τους δρόμους για μερικές μέρες μόνο.

      3. Σε αυτούς αναφέρομαι αν πρόσεξες, αυτοί έχουν ανάγκη να δράσουν συλλογικά. Πόσους οικοδόμους έχει μια οικοδομή και πόσοι είναι Έλληνες;

      4. Ο κόσμος αυτός δεν είναι δικός μου αλλά όλων. Βασίζεται στην βλακεία των σημερινών 40αρηδων+. Η διαφορά είναι οτι εγώ δεν κρύβομαι πίσω από μια καραμέλα με το όνομα γενιά των 70-0 ευρώ για να δικαιολογία την απραξία και την βολή μου (το έχω αποδείξει αυτό πολλούς μήνες πριν). Τα χρήματα, δίνονται για να έρθουν ξανά πίσω στο ακέραιο και με τόκο. Όπως είπα οι κυβερνήσεις είναι εκλεγμένες και στην Αμερική και στην Ελλάδα 2 φορές στο καπάκι

      Δεν προσπάθησα να δημιουργήσω buzz. Ένιωσα ότι ήταν η κατάλληλη στιγμή, μήνες μετά το ταξίδι στις Βρυξέλλες. Τόσο απλά.

  11. 700 ευρω την εβδομαδα ΝΑΙ
    700 ευρω το μηνα “NO WAY”

  12. @flou +1

  13. @flou +10000000000000

  14. Εχεις καποια σωστα σημεια σε αυτα που λες αλλα και πολλα λαθος φοβαμαι. Επισης, χωρις να το θες φανταζομαι, ακουγεσε λιγο σαν κυβερνητικος εκπροσωπος που προσπαθει να δικαιολογησει τα αδικαιολογητα. Στην ερωτηση σου… γιατι δεν φευγεις απο την κωλοδουλεια των 700ευρω να πας αλλου, η ευκολη απαντηση ειναι ΠΟΥ ? αν και στις επομενες 10δουλειες αυτα τα λεφτα θα σου δωσουν ?
    Το θεμα ειναι το γενικοτερο κλιμα που υπαρχει στην αγορα, και το οποιο φυσικα εχει χειροτερεψει πολυ με την λεγομενη ‘κριση’. Αυτη ειναι η καραμελα που μας κανει την μεγαλυτερη ζημια και κανει τα αφεντικα να αποθρασυνθουν. Λειτουργει ως το τελειο αλλοθι για να σε γαμησουν κανονικα και να μην τολμας να πεις κουβεντα. Αντε μετα να ζητησεις και αυξηση, δεν τολμας καν. Δεν λεω οτι ειναι πλασματικη η κριση, αλλα πιστευω οτι στην Ελλαδα παρουσιαζεται σιγουρα ‘παραφουσκωμενη’ για ευνοητους λογους. Δεν ειναι τυχαιο αλλωστε που οι υπηρετες του συστηματος, τα ΜΜΕ καθε βραδυ μας κανουν πλυση εγκεφαλου για να εμπεδωσουμε καλα οτι περναμε κριση. Με αυτον τον τροπο οταν την αλλη μερα το αφεντικο θα σου πει , στησε κωλο, εσυ θα το κανεις προθυμα…

    • Δεν προσέχεις την λέξη κλειδί που ανέφερα: συλλογική προσπάθεια και μικρο-μεσαία επιχείρηση. Αυτό σημαίνει πολύ απλά ότι ο μικρός αριθμός εργαζομένων είναι πλεονέκτημα. Τί θα γίνει αν φύγουν 4 ντελιβεράδες και 4 εγαζόμενοι από την οικοδομή; Η αντικατάσταση δεν είναι εύκολη, είναι μια δικαιολογία για φοβίζουν. Αν υπήρχαν τόσοι πολλοί άλλοι εκεί έξω θα τους είχαν πάρει. Μίλησα για κοινό καλό και όχι για ιδιοτέλεια

  15. Ειμαι 100% αντιθετος στο αρθρο που μολις δημοσιοποιησες!!! Οχι απλα δεν συμφωνω με τα λεγομενα σου, αλλα θεωρω πως οι αποψεις
    σου ειναι τελειως λανθασμενες και εκτος τοπου και χρονου(!)…

    Γιατι ,ΝΑΙ, ειμαστε η γενια των 700 ευρω…!

    Βρισκει καποιος δουλεια? Δουλευει με τον βασικο…. εκτος κ αν κανει απληρωτες υπερωριες, εκτος κ αν δεν κολλαει ΙΚΑ εκτος κ αν…

    Δεν σημαινει πως δεν εχει πτυχιο,ετσι, ακομη και με πτυχιο τα ιδια θα του δινουν (πλειοψηφια) γιατι πολυ απλα υπαρχουν και αλλοι
    χωρις πτυχιο που μπορουν να μαθουν(ακου κει) την δουλεια. Τωρα πες μου εσυ την λυση… Επιθεωρηση? ΙΚΑ? Αλλες υπηρεσιες? Το θεμα ειναι
    να μκν φτανουμε εκει. Να υπαρχει κρατικος ελεγχος… Καλυτεροι μισθοι… Αλλα πως? Εδω βγαζουν προγραμματα stage!
    Εδω δεν εχουν να πληρωσουν τα ΑΕΙ-ΤΕΙ (ποτε θα γινουν ΑΤΕΙ? ποτε θα κατοχυρωθουν τα δικαιωματα τους?) με σκοπο να υπολειτουργουν και
    να τους κοβει το ρευμα μια κρατικη(?) επιχειρηση. Βλεπε ΔΕΗ. ή δεν με πιστευεις?
    Παιζουν πολλα απο πισω… Αλλα χωρις πτυχιο σου λενε δεν κανεις τιποτα… (κατεμε λαθος! παραδειγμα στην Νορβηγια οι περισσοτεροι ενα
    Λυκειο τελειωνουν και εχουν γαμω τις δουλειες(αποδοχες-εργασιακες συνθηκες-αδειες-συλλογικοτητα- και κρατος προνοιας)
    Κ ομως εχουν δικιο! Θες πτυχιο για να πιασεις την δουλεια με μισθο απολυτηριου λυκειου (ισως παρακανα αλλα σε ποσους δεν συμβαινει αυτο?)

    Προσπαθει να βρει το δικιο του? Απολυεται και προσλαμβανουν αλλον στην θεση του (πολυ γρηγορα γιατι ο κοσμος εχει αναγκη απο δουλεια
    εως οτου κ ο επομενος παθει τα ιδια….) ή του κανουν ψυχολογικο πολεμο οι προισταμενοι ωστε να υποχρεωθει να παραιτηθει…
    Διαφωνεις?

    Οσο μπορει ο κοσμος επαναστατει, το ειδες προσφατα με αφορμη τον συγχωρεμενο Αλεξη, οι αιτιες πολλες. Ναι ο Αλεξησ, ναι οι μπατσοι
    αλλα και βαθυτερες-διαχρονικες οπως η ακριβεια, η αφραγκια η εκμεταλλευση που νιωθουμε! ΟΛΟΙ!!! ή μηπως ειμαστε λιγοι αυτοι???
    Εγω ξερω πολλους!!! Ειμαι η εξαιρεση? Δεν νομιζω…

    Οσο για το πως την βγαζουν???
    Μεχρι τα 30 σπιτι με την σιγουρια της μανας.

    Με ενα κινητο οπου ναι μιλανε πολλες ωρες με την παρεα και την γκομενα τους αλλα δεν σημαινει
    πως πληρωνουν και πολλα

    Για εναν καφε καθημερινο, ενα ποτο αραια πυκνα, ενα σινεμα που κ που, κόκ ΝΑΙ ειναι σπαταλη αλλα τι θα κανουν? Θα κατσουν σπιτι ολη μερα με
    γονεις ή θες να παθουν καταθλιψη?

    Ετσι κ αλλιως τα 700 ή 900 ευρω δεν φτανουν για αποταμιευση… Οποτε κατσε να διασκεδασεις οσο μπορεις γιατι μονο αυτο σου εμεινε…!
    Αν ειναι να παθεις καταθλιψη για να βαλεις τα 200 απ τα 700 στην τραπεζα καλυτερα αστο!

    Κ οσο για το πως μας φτανουν? Δες δανεια, πιστωτικες, δοσεις και οποιαδηποτε αλλη διαφημιζουσα μ@λ@κι@ απο χρηματοπιστωτικο ιδρυμα!
    Γι αυτο βλεπεις οικονομικη κριση… Γιατι οι τραπεζες συντηρουν την γενια των 700 ευρω με τοκους που σταδιακα δεν μπορουν να πληρωσουν!!!

    • Όταν περιοριστείς στο θέμα και δεν βάζεις μέσα ΑΕΙ, ΤΕΙ, Αλέξης κλπ μιλάμε ξανά

  16. Titana εχω να σου πω οτι το αρθρο σου ειναι υπεροχο.καλα τα λες καθως πιστευω και εγω πως το κυριως προβλημα ειναι η νοοτροπια αυτη που εχουμε δυστυχως σαν Ελληνες.Κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας για να αποφυγουμε τον κοπο ή απλα για να νομιζουμε πως φταινε οι αλλοι για αυτα που παθαινουμε και εμεις δεν εχουμε καμια ευθυνη.
    επισης θελω να απαντησω σε καποια σχολια που διαβασα του στυλ:”καλυτερα να ασχολεισαι με τα gadget” πως καλα κανεις και ΔΕΝ ασχολεισαι μονο με τα gadget,καλα κανεις και εχεις αποψη για πολλα θεματα και φυσικα καλα κανεις και την δημοσιευεις και την μοιραζεσαι με ολους εμας.μην ξεχναμε πως ο καθενας μπορει να εκφραζει την γνωμη του και ποσο μαλλον καποιος που ξερει να το κανει καλα!σιγουρα μας ενδιαφερουν τα gadget αλλα τετοια αρθρα ειναι σημαντικα για να μας θυμιζουν πως δεν ειναι ολα καλοπεραση!και παλι Μπραβο.

  17. Θα συμφωνήσω σε μερικά από τα παραπάνω και θα διαφωνήσω σε μερικά άλλα.
    Γενιά των 700 ευρώ (και κάτω) υπάρχει και δυστυχώς τα άτομα που την απαρτίζουν αυξάνονται καθημερινά. Οι άνεργοι στην Ελλάδα ξεπερνούν τους 800000 και σε αυτούς όπως σωστα ειπώθηκε παραπάνω σεν συμπεριλαμβάνονται τα stage και οι ελεύθεροι επαγγελματίες (οπως και εγώ που έχω να πάρω δουλειά 4 μήνες και τα βγάζω πολύ δύσκολα).
    Δυστυχώς το φιλελεύθερο σύστημα που τόσα χρόνια κάποιοι υποστήριζαν με πάθος έχει καταρρευσει και όσο γρηγορότερα το αντιληφθούμε τόσο καλύτερα για όλους μας. Οπως τόνιζαν η αγορά οδηγείται σε αυτο-ρύθμιση σε παρόμοιες περιπτώσεις χωρίς την παρέμβαση κανενός, αλλά τώρα ζητούν το πεθαμένο (για αυτους) κράτος να τους βοηθήσει. Οταν είχαν τα υπερκέρδη τους χλεύαζαν το ανίκανο κράτος και συσσώρευαν τεράστιες περιουσίες. Τωρα έρχονται εκβιαστικά και λένε “η μου δίνεις χρήματα ή κλεινω το μαγαζί και ζω από αυτά που έχω μαζέψει”. Ζητούν από εμένα και από εσένα να τους βοηθήσει ώστε να διατηρήσουν τους σκλάβους που έχουν ως εργαζόμενους.
    Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στο μεταίχμιο. Πρεπει ολοι μας να αντιδράσουμε και θα συμφωνήσω με τον Τιτάνα. Εκεί όμως είναι και η μεγάλη δυσκολία. Πρέπει να γίνει από ΟΛΟΥΣ. Αν κάποιος φύγει από μια δουλειά γιατί παίρνει λίγα ή γιατί τον εκμεταλλεύονται ΚΑΝΕΝΑΣ δεν πρέπει να πάει στη θέση του. Όμως αυτό με τις τωρινές συνθήκες είναι σχεδόν ακατόρθωτο. Και αυτό γιατί τα τελευταία 20 χρόνια καλλιεργήθηκε σε κάθε πολίτη η έννοια του ατομισμού πάνω από τη συλλογικότητα. Η έννοια του προσωπικού συμφέροντος πάνω από το σύνολο. Η αντίδραση/επανάσταση θα είναι επακόλουθο της αλλαγής νοοτροπίας. Αν επιμείνουμε στον ίδιο τρόπο ζωής και φιλοσόφησης των πραγμάτων τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει.

  18. Οι ‘Ελληνες είμαστε γνωστοί γκρινιάριδες και “ωχ-αδερφ”ιστές, χρόνια τώρα.
    Κοιτάζω συνομιλικούς μου, νέους πτυχιούχους σε μία επιστήμη γεμάτη ευκαιρίες για χρήμα:
    – Φαντάζονται το αύριο τους βολεμένη σε μία “θεσούλα”. (“να τρουπώσουμε ρε παιδιά”)
    – Συνεχίζουν να μένουν με τους γονείς τους, χρησιμοποιώντας το οικονομικό άλλοθι, αλλά στην ουσία γιατί βαριούντε να πλένουν πιάτα
    – Δεν έχουν καμία αίσθηση της “παγκόσμιας αγοράς εργασίας”. Δεν ταξιδεύουν και δεν ψάχνουν ευκαιρίες στις χώρες της Ε.Ε., μία Ε.Ε. που πολλοί κάτοικοι Ασίας,Αφρικής ακόμη και Η.Π. θα ζήλευαν.

    Παρόλα αυτά, η κρίση δεν νομίζω οτι θα φύγει απλά με μια ΑΛΛΑΓΗ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑΣ.
    Η κρίση – ως παγκόσμια – έχει ρίζες που μάλλον ξεκινάνε από το παρον οικονομικό μοντέλο, κι ως τέτοια πρέπει να τη δούμε. (θα αναγκαστούμε όταν θα σκάσει η φούσκα). Δεν είμαι οικονομολόγος ούτε macroeconomist, οπότε σταματάω εδώ.

  19. TITANAS said: Μα και τα αφεντικά γκρινιάζουν αλλά τα θέματα είναι άλλα για αυτούς. Μην ξεχνάς οτι το να είσαι αφεντικό έχει ευθύνες, δεν είναι εύκολο αλλά όταν η γενική κουλτούρα είναι η γκρίνια και πάντα φταίνε οι άλλοι, έτσι είναι η κατάσταση δεν αλλάζει, ό,τι φάμε ό,τι πιούμε και ό,τι αρπάξει ο κ*λος μας, γιατί περιμένεις κάτι καλύτερο από αυτούς…titana θελω σε παρακαλώ να σχολιάσεις και αυτό Εργαζόμενοι στο ψυγείο, συνδικαλιστές στην κατάψυξη http://g700.blogspot.com/ . Τσεκάρετε και οι υπόλοιποι.

  20. Mike: Νομίζω πως προσπαθούμε να ανακαλύψουμε ξανά τον τροχό εδώ. Είναι γνωστό στην Ελλάδα, ότι η μόνη ομάδα εργαζομένων που έχει επαγγελματικά δικαιώματα στη χώρα είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι. Δεν είναι μόνο η κονσερβοποιϊα στη Νάουσα, αλλά όλων των ειδών ιδιωτικοί υπάλληλοι και περισσότερο οι ανειδίκευτοι εργάτες που τα αντιμετωπίζουν αυτά. Ειδικά δε αν κάνουν και καταγγελία στην επιθεώρηση εργασίας, τότε το πιο πιθανό είναι να μην ξαναβρουν δουλειά.

    Αυτά που λέει ο Titanas είναι εν μέρει σωστά. Η πρώτη δυσκολία βρίσκεται στο να συνεννοηθούν όλοι οι εργαζόμενοι χωρίς τις κομματικές ταυτότητες. Η δεύτερη βρίσκεται στους νέους εργαζόμενους. Εγώ για παράδειγμα που ψάχνω για δουλειά, θα πάω και με 700 ευρώ και αναγκαστηκά θα μου “τσοντάρουν” οι γονείς μου, γιατί απλά και μόνο πρέπει να αποκτήσω επαγγελματική εμπειρία.

    • Φίλε μου, η Νάουσα έχει επίσημη ανεργία κάπου στο 50% νομίζω, οι καφετέριες όμως είναι γεμάτες μέρα – νύχτα γιατί ο πλούτος από τις παλιότερες εποχές είναι αρκετός και τα αμπέλια δεν απασχολούν πολλούς Έλληνες

      • Επιβεβαιώνω για τη Νάουσα. Ανεργία 50% στα χαρτιά (70% στην πραγματικότητα – όλους τους συντηρούν οι γονείς και οι παπούδες) αλλά στις καφετέριες δεν πέφτει καρφίτσα κάθε μέρα.

  21. Γειά σας :) Είμαι ένας από τους 3 που φτιάξανε το iSteam για το iPhone.

    http://www.tgdaily.com/html_tmp/content-view-40982-140.html

    Ψάχνουμε προγραμματιστή, πληρώνουμε παραπάνω από 700 ευρώ..

    http://www.forums.gr/showthread.php?p=797851&posted=1

    Την έχω από τη Δευτέρα την αγγελία. Ξέρετε πόσες απαντήσεις έχω πάρει??

    2

    Βγάλτε τα συμπεράσματά σας. Για το αν θέλει ο κόσμος να τολμήσει λίγο παραπάνω, για να πετύχει λίγο παραπάνω.

    • Ωραία η εφαρμογή σας, αλλά δε νομίζω να προσφέρει κάτι στη συζήτηση το σχόλιό σου μιας και οι χρήστες mac είναι μειοψηφία πόσο μάλλον αυτοί που ξέρουν να προγραμματίζουν σε mac. Αντιλαμβάνεσαι νομίζω τί θέλω να πω.

      • Απλά επιβεβαιώνεις αυτό που λέω:

        Ευκαιρίες υπάρχουν, αλλά ο κόσμος αρνείται να τις δεχτεί ή να τις αρπάξει, γιατί κρύβεται πίσω από “κοινές παραδοχές” τύπου “οι χρήστες mac είναι μειοψηφία”.

      • Καλά είμαστε σοβαροί τώρα; Είναι σα να σου λέω εσένα: “Υπάρχει μία θέση στη NASA και πληρώνει 25 000 ευρώ το μήνα γιατί δεν αρπάζεις την ευκαιρία και κάθεσαι και παιδεύεσαι με το isteam?” Εσύ δηλαδή θα πας στη NASA και θα πεις “Γεια σας έχω προυπηρεσία σε ανάπτυξη εφαρμογών για iphone, με παίρνετε να προγραμματίζω διαστημόπλοια;” Άντε ντε, άρπαξε κι εσύ αυτή την ευκαιρία, τί κάθεσαι;

        Έλεος δηλαδή που θα μου πεις κιόλας ότι επιβεβαιώνω αυτά που λες. Αν υπάρχει κάποιος που ξέρει να προγραμματίζει σε mac και σερβίρει καφέδες βγάζοντας 700 ευρώ τότε ναι είναι άξιος της μοίρας του. Αλλά απάντησέ μου ειλικρινά, πόσοι πιστεύεις ότι είναι αυτοί;

      • Προσφέρουν μια ακόμα ευκαιρία με αυτό το post Και από ό,τι φαίνεται η ανταπόκριση δεν είναι wow. Μιλάμε για παιδιά από 22 μέχρι 25 ετών ούτε καν το επίσημο target group της γενιάς των 700 ευρώ που χρησιμοποιεί την καραμέλα γενιά των 700 ευρώ

  22. Να ξεκινήσω λέγοντας οτι καταλαβαίνω τι λες στο ποστ. Διαφωνώ κάθετα σε σχολιασμούς για …καφετέριες, ποτά, και netbook, αλλά αν έχω αντιληφθεί σωστά το πνεύμα του ποστ (“μην γκρινιάζετε απλώς – κάντε κάτι”) τότε σε γενικές γραμμές, έχεις ένα δίκιο.

    Ίσως (ίσως και όχι) το χάνεις με την απαξίωση που διακρίνω στον τίτλο σου…

    • Μίλησα για netbooks στα σχόλια επειδή μου λένε να ασχοληθώ με αυτά γιατί μόνο αυτό ξέρω να κάνω, κάτι τόσο ρηχό βέβαια που αν δεν πουλήσουν netbooks η Intel δεν θα πάει καθόλου καλά, ο Nasdaq δεν θα πάει καθόλου καλά και ξέρουμε τι σημαίνει αυτό.. ότι η παγκοσμιοποίηση είναι γεγονός και τα αποτελέσματα άμεσα.

      Το μήνυμα μου είναι απλό. Όχι πια γκρίνια, όχι πια μου αρέσει η βολή μου, όχι πια ας κάνουν κάτι όλοι οι άλλοι γιατί εγώ τα κάνω τέλεια. Η ελληνική κοινωνία είναι τέλεια δομημένη κατά τραγική ειρωνεία για δράση σε micro level στο επίπεδο των μικρο μεσαίων επιχειρήσεων

  23. ρε συ τιτάνα….
    αν μη τι άλλο σεβαστή η αποψη σου, αλλά σε ποιό παράλληλο σύμπαν ζεις;

    με χουν καλύψει πολλοί από πάνω οπότε δε φλυαρώ άλλο….

    @dimitris maximos : εσύ αδερφέ νομίζω οτι έχεις βγεί έξω από τα σύνορα του γαλαξία, μάλλον ανακάλυψες κάποιο καινούριο πλανητικό σύστημα και ζεις…μοιράσου το και με την απλή ανθρωπότητα, μπορεί στον κόσμο αυτό να φυτρώνει μαρούλι (χρήμα) αντί για ραπανάκια, φέρε και στην γη μας λίγο από αυτό το φυτό, κρίμα δεν είναι;

    • Prove me wrong, είναι τόσο απλό. Prove me wrong αφού εγώ είμαι στον κόσμο μου και εσύ ζεις την πραγματική ζωή και έχεις 1 -2 -3 -4 επιχειρήματα και τρόπους που πρακτικά βελτιώνουν την πραγματικότητα σου

  24. @iSteam: Αδερφέ η αγγελία σου ζητάει επακριβώς το εξής: “κάποιον που να έχει εμπειρία με Objective C σε iphone app development ή mac OSX app development”

    Δεν ζητάς κάποιον που να ξέρει C/C++ και να εκπαιδευτεί 2-3 εβδομάδες σε Objective C. Ζητάς κάποιον που να ξέρει κάτι εξαιρετικά εξειδικευμένο, apple-based και μάλιστα σε μια χώρα που τα τελευταία 2(;;) χρόνια έχει αρχίσει να ακμάζει η χρήση mac σε προσωπικό επίπεδο και όχι βέβαια σε εμπορικό. Κατά συνέπεια, θα έπρεπε να λες και ευχαριστώ που βρήκες 2 τύπους που για άγνωστους λόγους ασχολήθηκαν με κάτι που
    α) δεν διδάσκετε σε πανεπιστήμια/τει/ιεκ
    β) δεν έχει ζήτηση στην ελληνική αγορά εργασίας
    γ) σχετίζεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με προϊόντα ΜΙΑΣ εταιρείας η οποία επίσης έχει πολύ μικρό μερίδιο αγοράς ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ και σχεδόν μηδαμινό στην Ελλάδα

    Αντιθέτως εσύ προβάλλεις τη δική σου ανάγκη (ως αφεντικό) για εξειδικευμένο προσωπικό, και τη δική σου αδυναμία (ως αφεντικό) να εκπαιδεύσεις προσωπικό
    (για να μην πληρώσεις κάτι παραπάνω) ως επιχείρημα για την ατολμία του κόσμου.

    @Titanas: Θα συμφωνήσω σε ότι λες μονάχα σε ρομαντικό επίπεδο. Ναι, η μαζική απεργία διαρκείας έχει αποτελέσματα. Ναι, σαν άνθρωποι ίσως βολευόμαστε από δικαιολογίες “μαζικής μιζέριας”. Αλλά, αγαπητέ Titana, η μαζική απεργία διαρκείας συνεπάγεται επιβίωση κατά τη διάρκεια της απεργίας. Η επιβίωση συνεπάγεται χρήματα και οι τραπεζικοί λογαριασμοί πολλών χαμηλόμισθων (ντελιβεράδων, γραμματέων κτλ) είναι άδειοι λόγω ακριβώς των χαμηλών μισθών. Η απεργία διαρκείας στην Ελλάδα σήμερα είναι πολυτέλεια. Όπως και πολλά “αυτονότητα” αγαθά-διακιώματα.

    • Όταν έβαλα την αγγελία περίμενα να πάρω 10-20 emails από άτομα που όπως λες ξέρουν C/C++ αλλά όχι objective C και να ζητήσουν δουλειά anyway. Να ζητήσουν να εκπαιδευτούν.

      Πιο πολύ ακόμα περίμενα να με ρωτήσουν πόσα χρήματα πληρώνουμε.

      Κανείς δεν το έχει κάνει. Ξέρεις γιατί? Γιατί όλοι σκέφτονται “Έλα μωρέ, δεν κάνω εγώ γι’ αυτό, και να προσπαθήσω, όχι θα μου πούνε.”

      “Να κάνεςι τί ακριβώς ; να διεκδικήσεις 800 αντι για 700 ευρώ ; Το θέμα δεν είναι εκει…” @ flou, ή μάλλον by flou

      ΝΑΙ man! Δεν έχουν διαφορά 100 ευρώ? Είναι μικρό επίτευγμα?

      • Συμφωνώ με αυτό που λες, απλά έχε υπόψιν (τελείως άσχετο αυτό) ότι προς το παρόν το DI βρίσκεται εν μέσω εξεταστικής! Σε άλλη εποχή ίσως οι απαντήσεις να ήταν όντως 20 αντί για 2. Και πάλι όμως, σε γενικές γραμμές συμφωνώ.

  25. @Titanas έπιασες παλμό βλέπω :)

    @everybody αν η κουβέντα γινόταν πριν από ένα με ενάμιση χρόνο μάλλον θα συμφωνούσα με όσους αντιδρούν (σε κάποιο βαθμό). Σήμερα όμως, μετά από τόσο καιρό, νομίζω πως αυτό που εκφράζει το post είναι αρκετά αληθινό (ίσως ο τρόπος του να μην αρέσει, αλλά, c’est la vie). Νομίζω ότι εκφράζει τα αυτονόητα: το πρόβλημα είναι γνωστό, τι γίνεται όμως για αυτό; ίσως το πρόβλημα δεν αγγίζει τόσο πολύ κόσμο (επαναπαύση στην “αγκαλιά/τσέπη” της μάνας και δε βαριέσαι), απίθανο βέβαια, αλλά τί να πώ με την απάθεια που συναντώ σε κάθε μου επίσκεψη στην Ελλάδα;
    αν δηλαδή δε ξεκινήσω από τα αυτονόητα με το να κυνηγήσω τα δικαιώματά μου (επιθεώρηση εργασίας, κτλ.) τι θα κάνω; Γνωρίζω ότι δεν είναι εύκολο και θέλει τεράστια υπομονή, αλλά πρέπει να γίνει η αρχή ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ (όχι κομματικά). Στη θεωρία όλοι συμφωνούμε ότι το βόλεμα είναι ένας παράγοντας που οδήγησε εδώ, στη πράξη όμως;;;; Αν δε κάνω λάθος, κανείς από όσους σχολίασαν κι έκραξαν το post δεν έδωσε μια πρόταση ή μια ιδέα, μόνο αντίδραση και κράξιμο. οεο!

  26. είδες που μου φώναζες χθες, άραξε καλύτερα στο tag-bloggin’ και με το ikea σου, τη google και το youtube… τι να κάνει η google σήμερα… αυτό με καίει και γι’ αυτό είμαι εδώ… αλλά η γνωστή Χαρά Πεσταολα αγνοείται… και έπεσα πάνω σε ΑΝΔΡΙΑΝΟΠΟΥΛΟ και ΜΑΝΟ…

    • Έχω αποδείξει οτι δεν αράζω και χάνω χρήματα για αυτό. Το έχω αποδείξει με τον τρόπο συνεργασίας με τις διαφημιστικές και το αντίστοιχο post πριν πολλούς μήνες. Δεν νομίζω να υπάρχει άλλος που να λέει όχι σε πολύ καλές προσφορές επειδή θέλει να πληρωθεί σε 2 μήνες

  27. ε, βεβαια που να μας φτασουν 700 ευρώ?! 800?! 1000?! ε όχι και 1000 ευρω μόνο! Δε καθομαι να με βυζάξει η μανουλα μου μεχρι τα 40 να μου παρουν και ενα αυτοκίνητο σουπερ ( μα καλα, με χιουνταϊ ατος ρε μαμα; πως θα ρίξω γκόμενα…), να μη παρω και το κινητό με 500Μρ που χτυπάει και φραπέ ή μάλλον ασε καλύτερα, θα πιω καφε στην παραλία την ώρα που θα αναλύουμε την ελληνική διαιτησία (ε, γιατί αυτό μας καίει ρε αδερφε!). Όποιος δε θέλει να δουλέψει, ή δε καταδέχετε να ξεκινήσει απτα χαμηλα ας ζει από δανεικά και ας κλαψουρίζει που δε βρέθηκε ενας άνθρωπος να τον πάρει τηλέφωνο, να του προσφέρει 2000 ευρώ και να τον παρακαλέσει να ερθει στη δουλεια..

    • Οι ακρότητες δεν προσφέρουν τίποτα περισσότερο από το να ορίζουν τα όρια του μέσου όρου. Δεν είμαι υπέρ, περιγράφεις μια πραγματικότητα αλλά δεν απευθύνομαι σε αυτούς που τα περιμένουν όλα έτοιμα ή νομίζουν οτι έχουν το δικαίωμα οτι πρέπει να τα έχουν όλα έτοιμα. Αυτό το νομίζω και έχω το δικαίωμα επειδή “ξέρεις ποιος είμαι εγώ” είναι η νοοτροπία που μας πάει πίσω

  28. συμφωνω ότι περιγράφω μια ακρότητα, αλλά αν κάποιος δεν δέχεται μια δουλεια που του δίνει 700 ευρώ, πως θα εκτιμήσει αυτή που θα του δώσει 1000 ευρώ? Δυστηχώς η ανεύρεση εργασίας έχει εξελιχθεί σε ένα σαφάρι μιας θέσης με ΠΟΛΛΑ χρήματα τα οποία ποτέ δε πρόκειται να φτάσουν αφού θα προσαρμόζουμε ανάλογα και τη ζωή μας με ακριβότερα μπιχλιμπίδια, λες και αυτά θα μας κάνουν ανθρώπους..Μας πλήρωσαν οι γονείς μας να πάρουμε ένα πτυχίο με αντιγραφή και χωρίς να πατάμε στη Σχολή και τώρα θέλουμε μια θέση να μας περιμένει. Ε όχι, με αυτή την νοοτροπία καλό είναι να πεινάσουν και μερικοί..Τα νταβατζιλίκια στις καφετέριες και στις πόρτες των κλαμπ μια χαρά τα πληρώνουμε όμως και δε βγάζουμε κιχ. Του λέω του άλλου του πορτιέρη που μου ζήτησε 8 ευρώ είσοδο ενω πέρσυ ήταν 7 “καλά 8 ευρώ για να μπω μέσα και να καμαρώσω το μαγαζί σας?!”, με κοίταξε λες και ζητιάνευα..Ουστ λοιπον ουτε φραγκο αλλη φορα..
    ¨οσο για τη κρίση, ναι υπάρχει, αλλά δε πιστεύω πως μας έχει αγγίξει ακόμα και εμείς τσακιστήκαμε από μόνοι μας με καπετάνιο τα ΜΜΕ. Δε χαιρόμαστε γιορτές αμα δε μας πουνε τα κανάλια να βγούμε να ψωνίσουμε για να στηρίξουμε την αγορα, γίνονται εκπτώσεις “δε βγαίνει ο κόσμος να ψωνίσει” λενε, ε αντε και..όποτε θέλω εγώ θα ψωνίσω και ότι έχω ανάγκη μονο.

  29. Titana συμφωνώ ότι το θέμα δεν είναι η γκρίνια, αλλά η συλλογική δράση, κάτι που δυστυχώς δεν είναι εύκολο διότι οι άνεργοι δεν υπάρχουν σε ένα κοινό χώρο ώστε να σχηματίσουν συλλογικότητα. Ενα το κρατούμενο. Δεύτερον λες: Γιατί όλοι αυτοί εκεί έξω που πληρώνονται με 700 ευρώ ή λιγότερα, παραμένουν στις θέσεις τους και δεν αποχωρούν, δεν χρησιμοποιούν το ταμείο ανεργίας, δεν ψάχνουν για καλύτερες θέσεις εργασίας;

    Εχω υπόψη ότι δικαιώματα στο ταμείο ανεργίας αποκτάς (από όσο γνώριζα παλιότερα και δεν νομίζω ότι έχει αλλάξει κάτι, αντίθετα δεν αποκλείω να είναι και χειρότερα) μετά το τρίμηνο. Αρκετές επιχειρήσεις λειτουργούν αλλάζοντας προσωπικό ανά τρίμηνο έτσι που να μην θεμελιώνουν δικαιώματα ώστε να μην μπορούν ούτε να διεκδικήσουν κάτι, ούτε να στηριχτούν οπουδήποτε για να έχουν περιθώριο να το διεκδικήσουν.

    • Είναι πρόβλημα αυτών που δέχονται να δουλέψουν στην επιχείρηση για 3 μήνες και να απολυθούν. Η επιχείρηση κάνει ό,τι μπορεί να να έχει μειωμένα κόστη.

      • Μα Τιτάνα δεν τους λέει κανείς ότι θα δουλέψουν μόνο τρεις μήνες, το ανακαλύπτουν μετά… που τους απολύουν. Θα μου πεις δεν το υποψιάζονται? Ίσως όχι, διότι δεν έχουν όλοι εργασιακή εμπειρία. Π.χ. δοκίμασα δύο τέτοιες δουλειές, αλλά επειδή έχω κάποια εμπειρία κατάλαβα έγκαιρα ότι θα ήταν έτσι και έφυγα άμεσα, αλλά κάποιος που δουλεύει πρώτη φορά δεν γνωρίζει από το είδος της δουλειάς και ποια τακτική ακολουθείται.

      • Ξέρεις τι ε ενοχλεί αφάνταστα η υποκρισία. Όλα τα βλέπουμε μαύρα γύρω μας, όλοι είναι κακοί και κοιτάνε την παρτυ τους αλλά ξαφνικά έχουν μια στιγμή καθαρότητας που ο κόσμος είναι τόσο καλός και εκεί την πατάνε.

        Όταν πρόταση εργασίας σε λογιστικό γραφείο ζητάει δουλειά 1) ένα Σάββατο ή Κυριακή τον μήνα για το κλείσιμο χωρίς να το πληρωθείς 2) ανοχή στα μπινελίκια γιατί δεν τα εννοούμε αλλά έτσι είναι το κλίμα εδώ

        και ο εργαζόμενος πάει να δουλέψει για 770 ευρώ περίπου, τότε καλά να πάθει!

  30. και ναι, δυστυχώς αλλάζουν πάρα πολύ εύκολα προσωπικό κάποιες επιχειρήσεις όσο και να σου φαίνεται απίθανο.

  31. Το αρθρο τα ειπε ολα!
    Και ξερουμε τι σημαινει Ελληνας.
    Τα ριχνω ολα στον αλλο.
    Εγω ξερω απο τον πατερα μου, οταν ηθελε να φτιαξει την οικογενεια απο το μηδεν,και οταν λεω απο το μηδεν, το εννοω, ετρωγρ ψωμι με ελιες,για να παρει ενα σπιτι κ ενα αυτοκινητο. Με πηγαινε με τα ποδια στον σταθμο για να κανει οικονομια,εραβε τα ρουχα μονος του για να μην πληρωνει καινουρια.
    Εγω βλεπω νεους ανεργους, να λενε για iPhones και Cabriolets, clubs κ buzukias.
    Βλεπω παιδια να βγαινουν στους δρομους, διαμαρτυρομενα για την παιδεια και οτι δεν κανουν τιποτε οι κυβερνησεις για αυτα. Αυτα κανουν τιποτε (οχι για την παιδεια)αλλα για τον εαυτο τους? Πως υπαρχουν ατομα που περνανε στα πανεπιστημια χωρις εξωσχολικα μαθηματα??? Ξερετε γιατι? Γιατι δεν εχουμε ισορροπια. Βομβαρδιζουμε τους νεους με ειδωλα που δεν στεκουν στην Ελληνικη κατασταση της κοινωνιας και οικονομιας. Ειναι must να εχεις Diesel Jean, Νοκια Ν200 κινητο, αλλα δεν ειναι απαραιτητο να δουλευεις. Η δουλεια σημερα, ειναι ντροπη. Ολοι περιμενουν να κανουν την δουλεια των ονειρων τους απο τα 20 τους χρονια. η σκαλα της ζωης, δυστυχως εχει μετατραπει σε ασανσερ….Αλλα οχι για ολους.
    Οταν λοιπον ενα σπιτι ειναι χωρις θεμελια, λογικο ειναι ακομη και με τον αερα να πεσει.
    Εμεις εχουμε χτισει ενα Mall πανω σε βαλτο…
    Τι λετε να γινει???

  32. εχετε δει καπου μαζι τις λεξεις,συλλογικη δραση και ελληνας.?εγω συμφωνω σε πολλα απο τα παραπανω αλλα αν μου κατσει κατι καλο στη ζωη μου που προυποθετει να θυσιασω το κοινο καλο θα το κανω και το ιδιο περιμενω και απο σας,αλλιως δεν ειστε συμπατριωτες μου.

    • Προφανώς και υπάρχει αλλά σε πολύ μικρό επίπεδο αλλά καλύπτεται κάθε φορά κάτω από το πέπλο κομματικών συμφερόντων όταν μιλάμε για σοβαρά θέματα όπως τα εργασιακά κλπ. Κάποιος πρέπει να καρπωθεί την επιτυχία και η πολιτικοί είναι πάντα διαθέσιμοι, άλλωστε είναι μέρος της δουλειάς τους.

      Η υφιστάμενη κατάσταση όμως δεν απαγορεύει οποιαδήποτε προσπάθεια για αλλαγή. Αντιθέτως δείχνει πόσο μεγάλο είναι το potential για να γίνουν καλύτερα τα πράγματα αν υπάρξει συλλογική προσπάθεια και στόχος το κοινό καλό

  33. Υπάρχουν οι χλιδάεργοι και υπάρχει και η γενιά των 700 ευρώ. Ας μην μπερδεύουμε τις δύο κατηγορίες. Οι μεν δε δουλεύουν για κάτω από 1000 ευρώ και χαλαρή οκτάωρη απασχόληση και έτσι προτιμάνε να τους ταϊζει ο μπαμπάς.

    Στον αντίποδα υπάρχει η γενιά των 700 ευρώ που θέλει να δουλέψει και δουλεύει. Η γενιά των 700 όμως δεν είναι μια απλή μισθολογική ομάδα. Είναι μια ΓΕΝΙΑ που τη βρίσκουμε:

    1. στους χαμηλούς μισθούς: 63,4% των νέων ηλικίας 25 ετών αμείβονται μέχρι 750 ευρώ το μήνα (ΕΣΥΕ, Παιδαγωγικό Ινστιτούτο)
    2. στις διαρκείς παραβάσεις της εργατικής νομοθεσίας (Ελλάδα 3η στη Μαύρη Εργασία στην Ευρώπη)
    3. στην ανεργία η οποία στην ηλικία 19-24 ουδέποτε έπεσε κάτω του 22% από το 1983. Αντίστοιχα στην ηλικία 25-34 ουδέποτε έπεσε κάτω του 10,5%. (διαχρονικά στοιχεία ΕΣΥΕ)
    4. στο δημόσιο χρέος που ισούται με ένα ολόκληρο ΑΕΠ (251 δις ευώ) όταν το 1980 ήταν 28,6% και όλοι ξέρουμε ποιος θα το πληρώσει αυτό. ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΠΟΜΕΝΟΙ
    5. στο ασφαλιστικό έλλειμμα αξίας 430 δις σε βάθος 30ετίας και την επιδείνωση των όρων ασφάλισης για τους νέους αντί για τη ριζική μεταρρύθμιση του συστήματος
    6. στο οικολογικό έλλειμμα, απόρροια του μεταπολιτευτικού τρόπου ανάπτυξης, με κάθε Έλληνα να παράγει σχεδόν 12,4 τόνους αερίων του θερμοκηπίου κάθε χρόνο, δηλαδή 12% περισσοτέρους από τον Ευρωπαϊκό μέσο όρο.
    7. στο έλλειμμα ποιοτικών συλλογικών αγαθών και ειδικά το μπάχαλο στο Λύκειο και το Πανεπιστήμιο.

    Για να αλλάξει αυτή η κατάσταση απαιτείται ΚΑΙ ανάληψη ατομικής ευθύνης και πρωτοβουλίας, αλλά ΚΥΡΙΩΣ συλλογική δράση.

    Το πρόβλημα είναι ότι πολλές φορές στο ατομικό επίπεδο ένας νέος της γενιάς των 700 ευρώ δεν διεκδικεί τα συμφέροντά του είτε από άγνοια, είτε από φόβο. Στο Συνήγορο του Εργαζόμενου της G700 φτάνουν καθημερινά ερωτήματα για τα πλέον βασικά θέματα και βλέπουμε ότι υπάρχει πλήρης άγνοια και εκβιασμός. Στο ατομικό επίπεδο επίσης,λείπει η διεκδίκηση λόγω της νοοτροπίας που καλλιεργείται συστηματικά από την ελληνική οικογένεια του στυλ “κάτσε εδώ που είσαι τώρα”, “καλά είσαι”, “δε βαριέσαι και που θα πας” και “βλέπουμε αργότερα”. Υπ’ αυτές τις συνθήκες δεν είναι να απορεί κανείς που οι Έλληνες είμαστε οι λιγότερο κινητικοί εργαζόμενοι σε όλη την Ευρώπη τόσο ως προς τις δουλειές που αλλάζουμε στη ζωή μας όσο και ως προς τη γεωγραφική μετατόπιση μέσα στη χώρα ή από την Ελλάδα στο εξωτερικό.

    Στο συλλογικό επίπεδο παρατηρούμε ένα κλασσικό παράδειγμα αποτυχίας συλλογικής δράσης (Failure of Collective Action το είχαν πει οι Σουηδοί στις αρχές του 80 αναφερόμενοι στα του οίκου τους). Γιατί; Διότι α) από τη φύση της η νέα γενιά είναι μια τεράστια και ανομοιογενής ομάδα για να μπορεί να έχει ενιαία δράση σαν γενιά και β) οι νέοι στη συντριπτική μας πλειοψηφία θα ασχοληθούμε με το πως θα κάνουμε τα 700, 900 όμως δεν έχουμε συνειδητοποιήσει πλήρως ότι απαιτείται ολική ρήξη με το “Σύστημα Ελλάδα”. Δηλαδή με τη ρουσφετολογική νοοτροπία και τη βιομηχανία stage που ενδημεί στο κόμμα του μπαμπά, την πρόωρη σύνταξη στα 50 της μαμάς, τις παρανομίες του γυρατζίδικου της θείας και την αεριτζίδικη εταιρία υπεργολαβιών του δημοσίου του θείου, τη ρύπανση του Ασωπού από το εργοστάσιο του μπατζανάκη δυο χιλιόμετρα παραπέρα στην ανατολική αττική κοκ. Ουσιαστικά με όλα αυτά που αν αλλάξουν κατεστημένες καταστάσεις θα χτυπηθούν, όμως η γενιά των 700 θα πάψει να υφίσταται.

    • Το πρόβλημα είναι ότι πολλές φορές στο ατομικό επίπεδο ένας νέος της χρησιμοποιεί την εύκολη καραμέλα της γενιάς των 700 ευρώ, έτσι είναι, τι να κάνουμε, θα πάρουν άλλον κλπ και δεν διεκδικεί τα συμφέροντά του επειδή απλά είναι ευκολότερο να γκρινιάζει

      • Υπάρχει μία σκληρή αλήθεια: Κάποιοι προτιμούν να μένουν με λίγα χρήματα σε μία δουλειά και να κοιτάζουν πως θα λουφάξουν, αντί να είναι συνεπείς στη δουλειά τους και να διεκδικούν αυτό που δικαιούνται, το έχω δει και αυτό, αλλά τι δικαιούνται; Κάνε ένα κόπο να δεις τι ισχύει κατά κλάδο σαν κατώτατος βασικός μισθός και θα καταλάβεις. Οπότε όποιος δίνει τον κατώτατο βασικό είναι νόμιμος, άρα δεν μπορείς να του ζητήσεις παραπάνω. Και αυτός ο κατώτατος βασικός ζήτημα αν αγγίζει τα 700 ευρώ για νεοπροσλαμβανόμενο, οπότε Τιτάνα μου μόνο με ολική ανατροπή της κατάστασης θα αλλάξει κάτι…

      • Ναι αυτό ακριβώς συμβαίνει σε μεγάλο βαθμό μαζί με το γεγονός οτι οι περισσότεροι κάνουν δουλειές που δεν γουστάρουν, δεν θέλουν, δεν νιώθουν τίποτα για αυτό μαζί με την υποκρισία που ανέφερα σε προηγούμενο σχόλιο μου. Δεν μπορούν όμως όλοι αυτοί να δημιουργούν άλλοθι και καραμέλες που χρησιμοποιούνται για να τελματώσουμε η κοινωνία

  34. OK ας κράξω λίγο κι εγώ να κάνω κανά διάλειμμα.

    @isteam: Καταρχήν μπράβο για την εφαρμογή, πάντα τέτοια. Αλλά για εταιρία στο Λονδίνο πολύ ελληνικές πρακτικές ακολουθείτε. Δε σου λέω να πεις τόσα το μήνα αλλά ξέρεις λίγο πολύ τι ψάχνεις, ένα range είναι εφικτό και το “όλα συζητήσιμα” περισσότερο στο “ανάλογα των προσόντων” που συνηθίζεται σε ελληνικές γαλέρες ακούγεται. Και αν αντί για 800 δίνεις 1800 γράψτο και αν και πάλι δεν πάρεις βιογραφικά, ξαναγκρινιάζεις με το δίκιο σου όμως αυτή τη φορά.

    @zisis: όχι ρε, δε θέλω Atos. Δουλεύω 6 χρόνια και δεν είμαι πορτιέρης, κάνω κάτι (ICT) που σε οποιαδήποτε σοβαρή Ευρωπαική χώρα με τα τρέχοντα skills μου και προϋπηρεσία αμείβεται πολύ περισσότερο (και όχι δεν παίρνω 700 Ευρώ). Δε σου λέω να πάρω Ferrari αλλά στη Γερμανία ή την Αγγλία παίζει να σκεφτόμουν αντί για ένα καλό καινούριο 1600άρι ένα γαμάτο δίλιτρο (S3 ας πούμε) η μια μεταχειρισμένη Porsche. Καταλαβαίνω τη νοοτροπία που κατακρίνεις (τους τύπους που τα θέλουν όλα έτοιμα) αλλά επειδή ο κάθε 700-Ευρίτης θέλει (αλλά και καμιά φορά παίρνει με δοσεις!!!) BMW και όχι Atos και να μπει στο δημόσιο δε σημαίνει ότι όλα είναι καλά και ανθηρά.

    @titanas: έχεις ένα point ότι αν αντιδράσουμε όλοι κάτι θα γίνει (2 βδομάδες το eshop πάτρας δεν είχε οδηγό. και άντε η Πάτρα είναι μικρή, φαντάζεσαι στην Αθήνα το ίδιο πράγμα?). Αλλά πόσο εύκολο είναι αυτό; Και για πόσο καιρό; Και στην τελική μηηηήπως η ανάλυσή σου παραείναι απλοϊκή; Και στην Ολλανδία έχουν ταμίες supermarket και οδηγούς delivery αλλά δεν νομίζω να παίρνουν 500 Ευρώ ανασφάλιστα. Οπότε υπάρχει πρόβλημα και το να πιστεύεις ότι θα λυθεί απλά με δράση στο micro-level περισσότερο για χαλασμένο κασεττόφωνο από μανιφέστο αριστερής πανεπιστημιακής οργάνωσης παρά σοβαρή ανάλυση μου ακούγεται.

    • 1. Δεν είπα οτι κάνω ανάλυση 2. Δεν ξέρω τι παίζει στην Ολλανδία με τους ταμίες των super markets, ξέρω όπως οτι οι πληρωμές σε δουλειές γίνονται εντός 14 ημερών. 3. Είναι πρόβλημα αυτών που δέχονται να δουλέψουν ανασφάλιστοι και μετά κλαίγονται για αυτό. Γιατί να περιμένεις κάτι καλό ή καλύτερο από ένα αφεντικό που σε παίρνει στην δουλειά ανασφάλιστο; Τα μαγικά ραβδάκια υπάρχουν μόνο στα βιβλία.

      • Και τι ακριβώς κάνεις όταν λες ότι “δεν υπάρχει η γενιά των 700 Ευρώ”; Αντι-ανάλυση στις αναλύσεις των 700 Ευρώ; Μην παίζουμε την κολοκυθιά.

        Συμφωνώ με τα περισσότερα από όσα λες για το ότι ΚΑΙ στο χέρι μας είναι να αντιδράσουμε (αν και η σύγκριση των deliver-άδων με το writer’s guild είναι το λιγότερο άστοχη) οπότε το κόβω εδώ. Αλλά από το σημείο αυτό μέχρι το “δεν υπάρχει πρόβλημα, όλα μια δικαιολογία είναι” υπάρχει απόσταση. Ο G700 άφησε κάποια νούμερα και στοιχεία που δείχνουν το μέγεθος του προβλήματος και δεν είναι τα μόνα.

      • Είπα οτι δεν υπάρχει γενιά, δεν είπα οτι δεν υπάρχει πρόβλημα. Οι ντελιβεράδες είναι παράδειγμα για τον τρόπο της απεργίας, την σοβαρότητα της προσπάθειας, των χρημάτων που παίρνουν, της βενζίνης που πληρώνουν από την τσέπη τους κλπ. Δέχονται όμως την δουλειά!!!

        Ξαναλέω οτι το writer’s guild είναι παράδειγμα για τα μεγέθη. 12.000 σε πληθυσμό 300 εκατομμυρίων (άρα τεράστιο μέρος της κοινής γνώμης μπορεί να στραφεί εναντίον τους) στην χώρα που ευαγγελίζεται τον καπιταλισμό όσο τίποτα άλλο.

        Ο G700 λέει ό,τι πρέπει να πει, λέει τα ίδια κάθε φορά γιατί αυτά ξέρει. Δεν μπορώ να ελέγξω την εγκυρότητα των αριθμών που παραθέτει αλλά τον εμπιστεύομαι. Είμαι όμως στην απέναντι όχθη αυτών που πιάνουν δουλειά και μένουν 3 μήνες χωρίς να πληρωθούν ή αυτών που παίρνουν 700-800 ευρώ για να δουλεύουν 10+ ώρες σε άθλιες συνθήκες ή με μαύρα κλπ.

        Αλήθεια, γιατί πρέπει να είναι δεδομένο και όλοι το δέχονται; Γιατί κανείς δεν μιλάει στον κάδο των δημοσιογράφων όταν πάνε να πιάσουν δουλειά και μένουν ως ασκούμενοι 4-8-12 μήνες χωρίς να πάρουν δραχμή; Βέβαια μετά γκρινιάζουμε για την ποιότητα των παραγώγων της δημοσιογραφίας κλπ κλπ. Αν δεν πάνε για δουλειά οι νέοι ποιοι θα κάνουν ρεπορτάζ εδώ και εκεί; Έχουν την δύναμη να πιέσουν με την αποχή ή να το ράψουν και να ανεχθούν την κατάσταση. Ναι, μεν, αλλά, πάντα φταίνε οι άλλοι και είμαστε μια ολόκληρη γενιά στο έλεος των κακών αφεντικών είναι απαράδεκτο

  35. Διαφωνώ εντελώς με την νοοτροπία σου Titana και θεωρώ το άρθρο σου απλά “πιασάρικο”. Ζητάς επιχειρήματα απ’ τους σχολιαστές που διαφωνούν μαζί σου ενώ εσύ το μοναδικό που δίνεις είναι:

    “Φύγετε απ’ την δουλειά σας”. Μα φυσικά, αφού στην Ελλάδα δεν υπάρχει τεράστια ανεργία στις ηλικίες 20-30, τόσες θέσεις εργασίας υπάρχουν εκεί έξω, right?

    Η προτροπή σου – φαντάζομαι ότι ζεις στον πλανήτη Ελλάδα – να οδηγηθούν ακόμα περισσότεροι νέοι στον ελεεινό ΟΑΕΔ που έχει καταντήσει ως “μέσον” για εργασία είναι απλά εκτός τόπου. Μάλλον δεν έχεις πάρει χαμπάρι κάτι “καλά” αφεντικά που ζητούν υπαλλήλους με ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ την κάρτα ανεργίας του ΟΑΕΔ ώστε να επιδοτηθεί η θέση. Και που κολλάει αυτό; Στο ότι προτρέπεις να φύγουν απ’ την δουλειά τους και να ψάξουν για κάτι καλύτερο και με καλύτερα λεφτά ενώ έτσι όπως κυριαρχεί στην αγορά εργασίας το θέμα θα πρέπει να μείνουν 3-6 μήνες άνεργοι ΜΠΑΣ και βρουν κάτι καλύτερο. [ αναφέρομαι στην πλειοψηφία των εργαζομένων/χαμηλόμισθων ]

    Η αναφορά σου στο Writers Guild είναι πραγματικά για γέλια. Τι συγκρίνεις; Μήλα με πορτοκάλια;

    Και κάτι που δεν είδα να αναφέρεται από κάποιον άλλο: Η “γενιά των 700€” υπάρχει μόνο στην Ελλάδα φίλτατε Τιτάνα; Για κοίτα παραέξω. Στην Ισπανία μπορεί να λέγεται γενιά των 1800€ αλλά ισχύουν τα ίδια. Στην Γαλλία το ίδιο. Δεν είναι θέμα απλά του “ωχαδερφισμού” των Ελλήνων γιατί αλλιώς δεν θα είχαμε τόσους πετυχημένους Έλληνες, είτε ως στελέχη επιχειρήσεων, είτε ως επιχειρηματίες σε πολλές χώρες του εξωτερικού. [ please μην απαντήσεις “ας φύγουμε όλοι έξω…” ]

    Η σημαντική διαφορά της Ελλάδας με τις άλλες δύο που απλά παρέθεσα ως παράδειγμα, είναι ότι ΔΕΝ κάνει τίποτα για να ενισχύσει τον ελ. επαγγελματία, τον μικρομεσαίο επιχειρηματία [ αστείος όρος καθώς το 99% των Ελλ. επιχειρήσεων βάσει παγκόσμιοποιησης του όρου εμπίπτουν σε αυτή την κλίμακα ] και τον χαμηλόμισθο γενικότερα.

    BTW, το να έχεις γνώμη για κάθε θέμα είναι φυσικά δικαίωμα σου, μου, όλων μας, αλλά είναι υποκρισία να γράφεις ένα τέτοιο κείμενο ως “professional blogger” που τα netbooks, τα gadgets κτλ είναι η “τροφή” σου ώστε να έχεις εισόδημα από διαφημιστικές εταιρίες. Απλά υποκρισία.

    • Δεν ξέρω αν πρόσεξες την αναφορά στην αναλογία του μεγέθους αυτών που έκαναν απεργία και του συνολικού πληθυσμού της χώρας, δηλαδή του πληθυσμού που θα μπορούσε να στραφεί εναντίον τους. Δεν ξέρω επίσης αν πρόσεξες την διάρκεια της απεργίας. Όλα αυτά στην χώρα του καπιταλισμού βεβαίως που σε απολύουν λέγοντας ότι έχει 30 λεπτά για να μαζέψεις τα πράγματα σου πριν σε σουτάρουν οι σεκιουριτάδες.

      Έχω δουλέψει σε ISP μέσα από ΟΑΕΔ. Μου έδιναν 85.000 δρχ ενώ από τον ΟΑΕΔ έπαιρναν 90.000. Ήταν επιλογή μου. Δεν γκρίνιαζα. Δεν κρυβόμουν πίσω από μια δικαιολογία και καραμέλα κάποιας υποτιθέμενης γενιάς ώστε να ρίχνω το φταίξιμο στους άλλους. Τόσο απλό.

      Για τις θέσεις εργασίας και τον φόβο της εύκολης αντικατάστασης έχω απαντήσει ήδη πολλές φορές στα προηγούμενα σχόλια.

      Όπως έχω ξαναπεί, 1. prove me wrong 2. αφού είμαι τόσο υποκριτής, και ρηχός και ό,τι άλλο με κατηγορείς γιατί συνεχίζεις να διαβάζεις το blog μου; Θα χαρώ ιδιαίτερα αν αυτή είναι η τελευταία φορά.

      • @titanas :

        Το θέμα είναι το ακριβώς πας να πετύχεις με το post σου.

        Καταρχήν βάζεις έναν ΄”πιασάρικο” τίτλο που όσοι τον βλέπουνε και ζούνε στον πραγματικό κόσμο θα νιώσουν λιγάκι αδικημενοι. Παντού μιλάνε για κρίση , χιλλίαδες ανθρώποι βγαίνουν στην ανεργία , τα δάνεια και οι πιστωτικές είναι στα όρια τους , και εσυ κάθεσαι και γράφεις “Η ΓΕΝΙΑ ΤΩΝ 700 ΕΥΡΩ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ”,..

        Προφανώς δεν υπάρχει μια συγκεκριμένη γενιά των 700 ευρώ , υπάρχει ομως ένα τεράστιο ποσοστό του συνολικού κοινωνικού συνόλου , που ζει ολη μέρα δουλέυωντας και παρόλα αυτά χρειάζεται να παιρνει και δάνεια για να ζήσει. Δεν χρειάζεται να προσδιορίσουμε αν παιρνει 700 , 800 ή 1500 ευρώ. Δεν είναι εκει το θέμα. Το θέμα είναι οτι εσύ αφήνεις να υποννοηθεί περίπου ο εξης συλλογισμός :

        -: Υπάρχουν αδικίες στοn χώρο εργασίας σας και παιρνεται 700 ευρώ ; ??
        – Είναι δική σας η ευθήνη γιατι αν κανατε κάτι (π.χ απεργία , ψαχνατε αλλου δουλεια) θα μπορούσατε να παιρνεται ολοι περισσότερα….

        Στον παραπάνω συλλογισμο σου εγγυται το βασικερο λάθος : Οι εγγενεις τάσεις του Οικονομικού συστήματος με το οποίο λειτουργούμε , είναι να συντηρεί τις αντιθέσεις. Δεν υπάρχει πουθενά πλούτος , αν δεν υπάρχει συγκριτικά μεγαλύτερη ποσοστό φτώχεια. Εγραψα σε ένα σχόλιο πιο πάνω , γιατί οι Αμερικάνοι ισως μπορούσαν εως τώρα να θεωρηθούν οτι ζουσαν σχεδόν όλοι τους καλα. Γιατί ζούσαν απο την εργασία των Ινδών/Πακιστανών/Μαλαισιανών κτλπ που την πλήρωναν 1 κ 2 δολλάρια την ημέρα. Εσυ μοιάζεις να θεωρείς οτι αν ξαφνικά δουλέυαμε όλοι θα μπορούσαμε να βγάζαμε ξαφνικά ολοι χρήματα και να ειμαστε όλοι πλούσιοι. Δυστηχως με το παρόν σύστημα , αυτο δεν προβλέπεται…

        Απο την άλλη ξεχνας το βασικότερο. Το θέμα δεν είναι να ζούμε απλα για να ζούμε. Το θέμα είναι να επιλέξουμε πως θα ζούμε. Μιλήσανε διαφοροι για καποιους που δουλέυαν ολοι μερα και τελικά κατάφεραν να βγάλουν φραγκα. Η κοινωνία προχωράει , υπιτίθεται οτι ο συνολικός παγκόσμιος πλούτος αυξάνεται , και αντι οι ανθρωποι να δουλευουνε λιγότερες ώρες , έχουμε καταλήξει να δουλευουνε περισσότερες. Αναρωτήσου απλα μηπως κατα βαθος δεν έχουν ολοι οι ανθρώποι το δικο σου αποθημένο , αν βγάλουνε λεφτα , να παρουνε prosche ή mercedes και να αποκτήσουν ολα τα gadget του κόσμου…
        Είναι Οικονομικό Ον ο ανθρώπος και τις αποφάσεις του συνήθως τις παίρνει ορθολογικά. Εσυ απλά τους λες : μπορείτε ολοι αν προσπαθήσετε περισσότερο.
        Ομώς ενω εσύ μοιάζεις να μην δίνεις καμμία αξία στον ελευθερο χρόνο , οι περισσότεροι ανθρώποι (και ειδικά οι Ελληνες ως λαος) δίνουμε.
        π.χ εγώ μπορεί να θεωρώ οτι η πρώτη ωρα μετα το οχταωρο αξίζει 200 ευρω , η δευτερη 600 ευρώ , και η τρίτη 1000 ευρω (το μήνα).
        Αν λοιπόν βλέπω οτι (στατιστικά) στην κοινωνία ενα επιλέον 4ώρο εργασίας δίνει 300 ευρω επιπλέον , φυσικά είναι να μην επιλέξω να δουλέυω ενα επιπλεόν 4ώρο.

        Επίσης επετρέψε μου να παρατηρήσω τα εξης :
        1) οτι το να κάνεις σχόλια του στύλ “prove me wrong” λες και μέσα απο τα σχόλια ενος blog μπορεί κάποιος να αναπτύξει την συλλογιστική και ατομική θεώρηση των πραγμάτων που έχει αποκτήσει καθ’ολη τη διάρκεια της ζωης του. Γι’αυτο χρειάζονται οι φραπέδες , και οι κρασοκατανίξεις που τόσο αγαπάμε εμείς οι Ελληνες….
        2) οταν απαντάς “αφου είμαι τόσο υποκριτής, και ρηχός και ό,τι άλλο με κατηγορείς γιατί συνεχίζεις να διαβάζεις το blog μου” , δείχνεις να παραβλέπεις τις εξης πιοθανότητες : (α) Να σε διάβαζε σποραδικά ως τωραα μόνο για τα τεχνολογικά θέματα (β) Μόλις ειδε αυτο το ποστ να σταματήσει να σε διαβάζει.

        Τέλος επετρέψε μου να σου προτείνω εναν άλλο πιασάρικο τίτλο για την επόμενη φορά : “ΟΠΟΙΟΣ ΜΠΑΙΝΕΙ ΣΤΟ BLOG , ΕΧΕΙ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ , ΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΠΛΟΥΣΙΟΣ”

        Γειααααα

      • Αυτό λέω και εγώ, οτι η επιλογή που κάνουν είναι όχι απλά λάθος αλλά βολική επειδή υπάρχει αυτό το πράγμα εκεί έξω, το άλλοθι μιας ολόκληρης γενιάς.

        Επίσης επετρέψε μου να παρατηρήσω τα εξης :
        1) Εκφράζω την άποψη μου και όταν η απάντηση είναι ότι είμαι ό,τι θέλω να είμαι μόνο το “prove me wrong” είναι η λύση. Λέω το δικό μου, ας αποδείξουν όλοι αυτοί εκεί έξω με τους αγώνες, τα πολιτικά μέσα, τις απεργείες, τον διάλογο, τον φασισμό και ό,τι άλλο θέλουν.. ότι έχουν δίκιο και σε 1 -2 -3 πράγματα η καθημερινότητα μου έχει γίνει καλύτερη

        2) οι χαρακτηρισμοί ήταν copy&paste οι μισοί και δεν έχεις μάλλον συνολική εικόνα για την στάση του

        Δεν με ενδιαφέρει να συμφωνείς μαζί μου. Δεν συμφωνώ με τα λεγόμενα σου σε διάφορα σημεία. Εκτιμώ όμως και γουστάρω ότι κάνεις τον κόπο να γράφεις με επιχειρήματα και όχι αοριστολογίες. Εκτιμώ την προσπάθεια σου να τοποθετείς points απέναντι στα δικά μου και όχι γενικολογίες. Μόνο έτσι θα πάμε μπροστά

  36. Σίγουρα στο κείμενο υπάρχουν και κομμάτια που μιλάνε η τουλάχιστον αφήνουν να εννοηθεί ότι η ζωή θέλει πολύ και σοβαρό αγώνα για την κατάκτηση κάποιων πραγματάτων.Με φραπέ και αραλίκι δυστυχώς κανένας δεν σε παίρνει στα σοβαρά.Ισα ισα κάτι τέτοιες εικόνες μετά από διαδηλώσεις είναι που γεμίζουν ελπίδα και σκέψεις τα αρρωστημένα μυαλά που κυβερνούν αυτόν τον τόπο.

    Σίγουρα δεν μπορώ να αποκλείσω ότι πίσω από έναν άνθρωπο,που μας έχει συνηθίσει σε ειδήσεις τεχνολογικού περιεχομενου,κρίνετε και μια πολιτική άποψη.

    Δεν θα σου πω να ασχοληθείς με τα κινητά σου,εξάλλου ο μηδενισμός είναι πολύ κακό πράγμα που οδηγεί σε ακραίες καταστάσεις.Θα σου πω όμως ότι όσο περίεργο και αν σου φαίνεται η γενιά αυτή υπάρχει,και δυστυχώς καθημερινά κερδίζει και νέα μέλη.Αυτό που δεν υπάρχει είναι η λύση που προτείνεις.

    Ίσως να μην το έχεις βιώσει ποτε αλλα αξίζει να μπεις στην θέση κάποιου που καταπατάτε η αξιοπρέπεια του κατά αυτόν τον τρόπο με μοναδικό κέρδος τα 500 ευρώ.

    Ξέρεις ποσα στόματα πεινάνε

    Ο ανταγωνισμός έστω και για μια τέτοια θέση είναι μεγάλος οποτε κανένας δεν θα σηκώσει το κεφάλι για να την πει στο αφεντικό.

    Και αν προσθέσεις την προστασία που παρέχει το κράτος στο κεφαλαιο θα δεις ότι τα πράγματα είναι παρα πολύ μαύρα.

    • Ο φόβος της εύκολης αντικατάστασης είναι απλά φόβος. Αν τα τόσο κακά αφεντικά μπορούσαν να αντικαταστήσουν τόσο εύκολο όποτε ήθελαν για όποιο λόγο ήθελαν τον καθένα από όλους αυτούς θα το έκαναν καθημερινά. Μπορούν αλλά 1. δεν τους συμφέρει 2. δεν είναι καν τόσο έξυπνοι 3. είναι βολεμένοι κουτοπόνηροι

      Όπως είπα, ναι υπάρχουν άνθρωποι που ζουν και με λιγότερα από 700 ευρώ ή ακόμα και τα 1000 ευρώ δεν είναι αρκετά σε οικογένειες η με ενοίκιο 400 ευρώ. Αυτό που λέω είναι οτι η γενιά των 700 ευρώ δεν υπάρχει. Είναι μια καλή δικαιολογία για όλους αυτούς εκεί έξω να παραμένουν άπρακτοι. Είναι ο τρελός του χωριού αλλά σε μια ολόκληρη γενιά. Είναι τόσο έξυπνος και όμορφη αυτή η καραμέλα αλλά παραμένει καραμέλα που πλέον τα κόμματα έχουν το λάβει το δικαίωμα να χρησιμοποιούν επίσης (καλώς ή κακώς δεν θα το κρίνω τώρα).

      Για το κράτος ξαναλέω οτι έχουμε μια κυβέρνηση εκλέχθηκε 2 φορές στην σειρά όπως και ο Ψωμιάδης αν δεν κάνω λάθος. Αυτό πολύ απλά σημαίνει οτι έχουμε την κυβέρνηση που μας αξίζει

      • Στο τελευταίο για την κυβέρνηση που μας αξίζει θα συμφωνήσω μαζί σου… Αλλά κάποιοι νομίζουν πως επειδή θα βολευτούν οι ίδιοι για λίγο σε κάποια θεσούλα ή και μόνιμα ότι έτσι θα λύσουν το πρόβλημα. Αλλά αργά ή γρήγορα θα τους χτυπήσει και πάλι την πόρτα. Πάντως υπάρχουν και κάποιοι, έστω λίγοι ακόμα που αντιδρούν: Ρίξε μία ματιά εδώ, διότι ίσως αγνοείς ότι ακόμα ο Δεκέμβρης βράζει υπόγεια…

  37. Τιτάνα μαζί σου αγαπητέ,όταν κάποιος λέει την αλήθεια για πράγματα που θίγουν την οκνηρή και εγωιστική συμπεριφορά μας τότε ο καθένας απο εμάς για να διαιωνίσει και να δικαιολογήσει την απραξία του βγάζει συμπεράσματα που αυτόν συμφέρουν.Ένας αμυντικός μηχανισμός εμφανίζεται τότε για να τους κρύψει τις αδυναμίες μας,η γενιά των 700 έγινε μια καραμέλα,κανείς μας δεν κάνει κάτι για αυτό,μόνο να λέμε πως φταίνε οι άλλοι,ποτέ όμως εμείς,λες και μας φύτεψαν εδώ,δεν γεννηθήκαμε.Πετάω σκουπίδια στο δρόμο και μετά διαμαρτύρομαι που είναι το κράτος να τα μαζέψει,το κράτος εδώ,το κράτος εκεί,μα τι στο διάλο,εγώ,εσύ,αυτός,εμείς,εσείς,αυτοί,όλοι μαζί δεν αποτελούμε το κράτος?

  38. Οχι, δεν μπορώ να διαβάσω τοσα comments!!! Αλλά, μπράβο Τιτανα ωραίο το post σου.

    Εχει αποβλακωθεί ο κόσμος. Έχουν σκοτωθεί άνθρωποι για το 8ωρο και το δικαίωμα στην απεργία και τώρα τα σνομπαρουμε. Δουλεύτε 12ωρα χωρίς να σας πληρώνουν, μόνοι σας στο χάος του κ*λ*κράτους μας.

    Το μόνο όπλο των παράνομων-εργοδοτων είναι το διαίρει-και-βασίλευε αλλά μας έχουν μάθει να απόρρίπτουμε κάθε τι το συλλογικό. Αναρωτιέμαι αν υπάρχει στον ιδιωτικό τομέα κανένα συνδικάτο που να έχει μέλη κάτω από 50 χρονών!

    Γιατί να σε πληρώσει ρε ηλίθιε το αφεντικό σου αν είσαι μόνος σου?!

  39. Καλησπέρα,

    δεν ανήκω στην 700 generation αλλά ανήκουν πολλοί φίλοι,φίλες μου που διάβασαν το post και γελάνε. Προσωπικά δεν έχω στα χέρια μου κάποια έρευνα οπότε δε μπορώ να εκφέρω άποψη με επιχειρήματα.

    Συμφωνώ με το ότι τα media μας πασάρουν και μας πρήζουν για οικονομική κρίση και γενιά των 700, πολύ πριν αυτό γίνει.

    Δυστυχώς, όμως έχει γίνει και πολύ φοβάμαι ότι δεν είναι κρίση, αλλά είναι αλλαγή της πραγματικότητας που ζούμε. Τα πράγματα άλλαξαν και ποτέ ξανά δεν θα είναι το ίδιο.

    Για να επιβιώσει κάποιος θα πρέπει να προσπαθήσει διπλάσια και τα παιδιά μας τριπλάσια.

    Η γενιά των 700 θα είναι προνόμιο αν τα πράγματα συνεχίσουν έτσι.

    Η συλλογική προσπάθεια είναι η πιο δύσκολη ενέργεια και η μόνη λύση, αλλά δε τρομάζει κανέναν. Δεν τρομάζει γιατί όπως λές, “αν ήταν να προσλάβουν αλοδαπούς, θα το είχαν κάνει”,
    “αν ήταν να κάναμε συλλογική προσπάθεια, θα την είχαμε κάνει” αγαπητέ Τιταν.

    Σχετικά tags: Πρόβατα, φόβος, καθημερινότητα, υποχρεώσεις, όνειρα κλπ
    Μερικοί από τους πολλούς λόγους του βαθύ ύπνου μας.

    Είμαι πάντα αισιόδοξος, πάντα προσπαθώ όσο περισσότερο μπορώ και πάντα κάθε τι που κάνω το πέρνω προσωπικά.
    Όμως δυστυχώς, βλέπω ότι τα πράγματα έχουν προχωρήσει πάρα πολύ προς το χειρότερο και δεν θα αλλάξουν ποτέ σταδιακά, όπως περιμένουν πολλοί.

    Η θα καταστραφούμε, ή θα γίνει το μπαμ και όλα θα αλλάξουν…
    Μπορεί να ακούγεται κάπως παραμυθένιο και σενάριο βγαλμένο από ταινία, αλλά αν ρίξουμε μια προσεκτική ματιά στην παγκόσμια οικονομία και κατάσταση, είναι πλέον, φανερό.

    @Τιτάνα, δεν μου αρέσει όταν διαβάζω να λες σε άλλους “θα χαρώ να μην ξαναδιαβάσεις pestaola κτλ.
    Δείχνεις έτσι, ότι δεν σέβεσαι εμένα και ελπίζω να καταλαβαίνεις πως το γράφω και εννοώ.

    • Δεν ξέρω πως το γράφεις και πως το εννοείς και θα συνεχίσω να το λέω. Κάνε μια αναζήτηση για τα σχόλια του HitMan και ίσως αλλάξεις γνώμη

      • Ίσως κάποιοι κάνουν κακόβουλα & πικρόχολα σχόλια, αλλά πιστεύω ότι η κοινότητα που διαβάζει το blog σου είναι ικανή να τα απορρίψει μόνη της.
        Έτσι το εννοώ.
        Το να το λες εσύ, δεν έχει ουσία γιατί δεν μπορείς να τον υποχρεώσεις. Θα διαβάζει πέστα όλα όποτε γουστάρει.
        Πετυχαίνεις όμως να δημιουργήσεις την εικόνα του υπερόπτη Έλληνα επαγγελματία blogger, που δε σέβεται τις αντίθετες απόψεις, κάποια μέρα δηλαδή ίσως και της δικής μου.

        Δικό σου το blog, δική σου η πολιτική που ακολουθείς. Εγώ απλώς σου γράφω τι μου βγάζει, πως το βλέπω και τι πιστεύω πως θα ήταν καλύτερο, μόνο για το συγκεκριμένο blog, που έχει ένα μεγάλο ενεργό κοινό που συμμετέχει και σχολιάζει.

  40. Κατά τη γνώμη μου αυτό που λες στην τελευταία παράγραφο είναι σωστό. Από εκεί και πάνω είναι όλο η πεμπτουσία του “έξω από το χορό, πολλά τραγούδια ξέρω”

    • Όπως είπα έχω δουλέψει υπό διάφορες συνθήκες, καλές ή κακές, με ελάχιστα, λίγα, καλά και πολύ καλά λεφτά αλλά πάντα ήταν επιλογή μου και όταν δεν γούσταρα την έκανα. η καραμέλα της γενιάς των 700 ευρώ έχει πιάσει τόσο πολύ που η γκρίζα ζώνη υπό τα 700 είναι πολύ κοντά, πάρα πολύ κοντά

  41. Ε, πιστευω οτι 700 ευρω ΦΤΑΝΟΥΝ για μια μερα!
    Με 100 ευρω παραπανω…σιγα μην αποταμιευσεις, κανεις την ωραια σου τη βαφη με ενα τελειο το κουρεμα και ετοιμος (100 ευρω φτανουν)

    Πως το φανταζομαι εγω…
    α) Θα αγορασεις κανα μπλουζακι (του κ@λου) για να το βαλεις στο Club,
    β) θα παρεις τσιγαρα (γιατι η Αθηνα εχει τοσα billboards με διαφημισεις τσιγαρων και γυαλιων ηλιου?),
    γ)θα βαλεις καρτα στο κινητο (τοσες αναπαντητες και call me back μπουχτισες),
    δ) θα κανεις τις αρπαχτες σου γιατι που χρηματα για σχεσεις.
    ε) μην σου πω οτι κανεις σχεσεις απο συμφερον πλεον
    ζ) κακομοιρη μου, ουτε χρηματα για hotel δεν εχεις να την πας, περιμενε να φυγουν οι γονεις απο το σπιτι)
    η) μολις γνωρισεις καποιον/καποια στο club εννοειται πως θα παρεις κι’αλλο ποτο (να δω με τι θα πληρωσεις το ταξι!)

    Κακομοιρη Ελληνα. (ΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΜΑΙ)

  42. Εγώ ξέρω πως άλλαξα 4 δουλείες σε ένα χρόνο και η μία ήταν καλύτερη οικονομικά απο την άλλη, και ενώ ανα 3 μήνες το έψαχνα και άλλαζα έβλεπα ανθρώπους στάσιμους πίσω που, ναι μεν μας ενοχλεί το 700 αλλά και τι να κάνεις μου έλεγαν!!!!. Αν έχεις τελειώσει για τον ίδιο σου τον εαυτό τότε είσαι διπλά τελειωμένος και για τον εργοδότη σου.

    Να σημειώσω πως δεν έχω κανέναν γνωστό πολιτικό και κανένα μέσο που μου βελτίωνε την οικονομική πλευρά της κάθε μου δουλείας.

    Ξεκίνησα αμέσως μετά τον στρατό με 400 ευρώ μετα πήγα στα 600 μετά στα 750 και τωρα περισσότερα, και όλα αυτά σε περίοδο κρίσης…κρίσης που δεν έχει εξήγηση, απλά την ακούμε ανα 2 λεπτά απο τα μέσα και δεν οριοθετείται απλά υπάρχει απο μόνη της και παντού ανα τον κόσμο….Ζούμε λοιπόν σε κρίση!

    Σε αυτή την κρίση εγώ βαρέθηκα πολύ γρήγορα πολλές δουλειές και η κάθε μία που τελείωνε με πήγαινε σε μια άλλη καλύτερη…

    Πάντα είχαμε ανέργους, πάντα με δυσκολία πέρναμε ένα δάνειο, ποτέ δεν πηγαίναμε σουπερμαρκετ και λέγαμε πόσο φθήνα είναι τα προϊόντα…ποτέ δεν πίναμε παμφθηνο καφέ…πάντα όλα τα θεωρούμε ακριβά…και ίσως είναι, αλλα είναι πάντα όλα ακριβά και σε αυτό το καθεστώς όλοι προσπαθούμε να επιβιώσουμε…ας τρέξουμε, ας διεκδικήσουμε καλύτερες συνθήκες δουλειάς και καλύτερες αποδοχές και ας μην κυριεύει ο φόβος ότι ζούμε σε περίοδο κρίσης και δεν έχω δικαίωμα να ψάξω, να διεκδικήσω και να ονειρευτώ….

    • Ειναι το μονο post στο οποιο θα συμφωνησω.
      Αυτος που θα παει ΜΠΡΟΣΤΑ ειναι αυτος που το ηθελε ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.
      Και δεν το κυνηγατε! Ακομα και τη δουλεια, οι γονεις θα στην βρουνε

  43. Κάνε Δημήτρη μια αναδρόμη στον παρελθόν που έλεγες σαν πολίτης αυτής της χώρας οτι κάτι πάει καλά, πές μου μια στιγμή στην ζώη σου που είτε μέσα σου είτε σε συζήτηση με άλλους είπες πως οικονομικά είσαι μια χαρά, ακόμα και αν είχες κάποια λέφτα στην άκρη…ή το σημαντικότερο σε πια περίοδο της ζωή σας σταματήσατε να λέτε “ειδικά αυτή την περίοδο είναι δύσκολα τα πράγματα” αυτή την έκφραση την λέγαμε την λέμε και θα την λέμε για πάντα…σε οποιαδήποτε περίοδο και άν ζούμε λέμε πάντα οτι τώρα όλα είναι πιο ακριβά απο ποτέ…οπότε για ποιό λόγο να πιστεύω στην κρίση? η κρίση που υπάρχει είναι η τραπεζική-πιστωτική κρίση…αλλα ποτέ οι τράπεζες δεν ήταν πραγματικά δίπλα στον κόσμο…οπότε μια απο τα ίδια…απλά αυτή την περίοδο συμφέρει να ¨φοβίσουμε¨ και να καλμάρουμε λίγο τον λαό…σε παγκόσμια κλίμακα!

  44. Has anyone here really thought about the issue of productivity and competitiveness in Greece? Productivity does not mean working a lot, loads of hours, doing lots, running like a headless chicken etc. Well, we all sort of know that, but let’s face it, unless this is fixed there is no way that a sensible business will pay European level wages to anyone. Management is to blame, but so are the workers. Open up the eyes, go out and check for yourselves. Money does not grow in trees, even though it would be nice. There’s a lot to improve, but unless we start from ourselves, nothing is going to change.

    • I hear ya. Totally agree with you

  45. themis δεν είναι όλες οι περιπτώσεις το ίδιο. Σκέψου περιοχές όπου εργοστάσια μετακόμισαν στα Βαλκάνια για φθηνότερο εργατικό δυναμικό και ξαφνικά άνθρωποι μεγάλης ηλικίας έπρεπε να βρουν αλλού δουλειά και δεν υπάρχει. Αυτοί τι να κάνουν? Επίσης υπάρχουν περιοχές στην Ελλάδα με τεράστια ανεργία όπου νέοι στην ηλικία σου δουλεύουν μέσα σε ψυγεία υπερωριακά και πληρώνονται με 600 ευρώ το μήνα και αναγκάζονται να μη μιλάνε διότι ξέρουν ότι περιμένει άμεσα ο επόμενος να πάρει τη θέση. Οκ, θα δεχθώ αυτό που λέει ο Τιτάνας μεταφρασμένο σε δικό μου τρόπο έκφρασης: Δραματοποιούμε παραπάνω τα πράγματα σαν λαός, είμαστε μαθημένοι σε πελατειακές σχέσεις με τους πολιτικούς (συγχωρέστε με, αλλά εδώ εξαιρώ περήφανα τον εαυτό μου) και κοιτάμε πως θα βολευτούμε σε μία θέση στο δημόσιο. Αλλά αυτό δεν αποτελεί απαραίτητα την πλειοψηφία. Και δεν είμαστε η μοναδική χώρα με προβλήματα ανεργίας. Στη Βρετανία ολόκληρες πόλεις μαράζωσαν όταν μετακόμισαν βιομηχανίες σε χώρες του τρίτου κόσμου για φθηνότερο εργατικό δυναμικό έως ότου αναπροσαρμοστούν στα νέα δεδομένα. Στη Γερμανία προτίμησαν να εισάγουν 20.000 ειδικευμένους στους υπολογιστές για να τους πληρώσουν φθηνότερα από ό,τι θα πλήρωναν ευρωπαίους εργαζόμενους. Σε αυτές τις περιπτώσεις τι κάνει κάποιος? Θα μου πεις είναι μεμονωμένη περίπτωση και ότι ίσως έτσι γίνεται και ανακατανομή του πλούτου με το να πάμε βιομηχανίες σε αναπτυσσόμενες χώρες ή να προσληφθούν στελέχη από αυτές. Όμως παρατηρείται το παράδοξο και σχιζοφρενικό που σημειώνει και άλλος σχολιαστής παραπάνω ότι από τη μία ενώ παράγονται πολύ περισσότερα αγαθά παρά ποτέ αντί να μειωθούν τα ωράρια εργασίας και να παραμείνουν ίδιοι οι μισθοί και να διατηρηθεί και η περίφημη κατανάλωση που καθορίζει την οικονομία της αγοράς, προτιμούν αύξηση ωρών εργασίας και μείωση μισθών. Κάπως έτσι, μη ταίζοντας τους δούλους τους κατέρρευσαν η αρχαία Αθήνα και η Ρώμη… Η έλλειψη συντηρείται σκόπιμα διότι έτσι ελέγχεις τις άβουλες μάζες και παίζεις τα παιχνίδια σου… σαν εξουσία με όποια μορφή και αν εμφανίζεσαι, σαν τράπεζα, σαν πολιτικός που υπηρετεί τις τράπεζες κλπ… Σίγουρα ακόμα και στη χειρότερη κρίση κάποιοι επιβιώνουν και πάνε και καλά ανάλογα με τις δεξιότητες που τυχαίνει να διαθέτουν κατά τη συγκεκριμένη οικονομική συγκυρία, αυτό δεν σημαίνει ότι “χωράνε” όλοι. Ξέρω ότι αυτό θέλουν να πιστεύουμε και να μην διεκδικούμε, αλλά δεν είναι εύκολο να το συνειδητοποιήσει ο καθένας αυτό. Αν το είχε συνειδητοποιήσει η πλειοψηφία πολύ απλά δεν θα είχαμε καπιταλισμό όπου μία μικρή μερίδα να ζει εκμεταλλευόμενη την υπεραξία της εργασίας της μεγάλης πλειοψηφίας. Αν ήταν τόσο εύκολη η συνειδητοποίηση του καθενός ατομικά και η στροφή στη συλλογική δράση δεν θα κάναμε καν αυτή την κουβέντα αυτή τη στιγμή.

  46. @Titanas
    έξω από τον χορό όλοι χορεύουνε!
    να σε είχα μέσα στον χορό να μιλάγαμε!
    μιλάς εκ του ασφαλούς οπότε μην κατακρίνεις αυτούς που το ζούνε!
    Έλεος δηλαδη!

    • Προφανώς δεν έχεις ιδέα ή δεν έχεις διαβάσει τα σχόλια που έχω γράψει πριν για τις συνθήκες εργασίας που υπήρχαν σε προηγούμενες δουλειές μου

  47. πολυ καλο ποστ, και βεβαια μας αρεσει να γκρινιαζουμε. προσωπικα δεν βρισκω λογο ουτε να διαδηλώνω. δεν οφελει σε τιποτα, ο καθενας μπορει να πετυχει αυτο που θελει αρκει να το ξερει τι ειναι και οντως να το θελει. Πάντα θα υπαρχουν φτωχοι και μιζεροι, αμα εχεις κατι στο μυαλό σου μπορεις να περιμενεις και να υπομενεις τις ασχημες συνθ΄κες μεχρι να το καταφερεις, αν δεν εχεις κάτι απλά φαντάζεσαι και εφευρισκεις πραγματα όπως η γενια των 700 για να πεισεις οτι δεν εχεις εσυ το προβλημα αλλά οι γύρω, το σύστημα!
    Θέλει μεγάλο ρίσκο ένα τέτοιο ποστ, καλά κάνεις και ταράζεις τα νερά (έτσι αποδεικν΄υεται και από ποια πλευρά είσαι. καλό κουράγιο να διαβάζεις και ανα απαντάς εμπεριστατομένα όλα αυτά τα ποστ.

  48. Χτύπησε φλέβα ο Τιτάνας μετά απο καιρό!

  49. 1. Πόσες μέρες είναι η μεγαλύτερη απεργία που έχουν κάνει οι ντελιβεράδες; Πόσοι είναι στο σύνολο τους στην ΑΘήνα;

    2. Ναι έτσι είναι αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν μπορεί να αλλάξει σιγα σιγά. Εξάλλου οι ηγεσίες εκλέγονται

    3. Δεν χρειάζονται νεροποντές και πλημμύρες. Προφανώς και το πολιτικό σύστημα είναι όπως είναι αλλά έχει εκλεγεί 2 φορές στην σειρά και δεν είναι αυτό που δέχεται να δουλέψει κάτω από άθλιες ή δύσκολες συνθήκες, δεν είναι αυτό που παρκάρει όπου βρει, δεν είναι αυτό που δίνει φακελάκι κλπ. Δεν λέω το πολιτικό κλίμα δεν ενθαρρύνει τέτοιες πρακτικές αλλά δεν είναι αυτό που κάνει την πράξη.. καταλαβαίνεις τι θέλω να πω; Δεν χρειάζεται να φτάσουμε σε ακρότητες για να αντιμετωπίσουμε την υπάρχουσα κατάσταση

  50. WOW! 1000 Ευρώ. Και μετά αναρωτιέσαι γιατί πάει ο κόσμος δημόσιο.

  51. Τιτανα ξερεις (ελπιζω τουλαχιστον να ξερεις) οτι ειμαι απο τους πολυ φανατικους αναγνωστες σου μιας και το blog σου το τσεκαρω δεκαδες (κυριολεκτικα!) φορες την μερα και απανταω σε παρα πολλα posts. Εννοειται οτι δεν μπορει καποιος να συμφωνει 100% με καποιον αλλον, αλλα πραγματικα εισαι λαθος στα λεγομενα σου. Πιο πανω ανεφερα τους λογους μου. Σιγουρα οτι σαν λαος εχουμε μια καποια νοοτροπια, συμφωνω. Αλλα πιστεψε με οτι εχουμε φτασει σε εκεινο το σημειο που ο αλλος πιεναει και θα κανει τα παντα για μια δουλεια. Ειμαι με μια εφημεριδα και το ιντερνετ καθε μερα και ψαχνω για κατι καλυτερο για δουλεια, βορεια ελλαδα νομιζεις οτι υπαρχουν δουλειες? Και αν ναι, σε παρακαλω ανοιξε στο blog σου ενα μερος που θα ανακοινωνονται δουλειες για να βρουμε και εμεις επιτελους. Ολοι σε θελουνε για λιγα λεφτα (γενια των 700 ευρω δεν υπαρχει οντως, υπαρχει η γενια των 400€, των 500€ αντε των 600€) και αν δουνε οτι εχεις και πτυχιο, σε λενε οτι “φιλε τι να σε κανω εσενα οταν μπορω να παρω καποιον απο ΤΕΙ, απο ΙΕΚ ή απο λυκειο κατευθειαν με τα μισα λεφτα χωρις απαιτησεις? Του μαθαινω 5 πραγματα και τελος. Αλλωστε και εσενα να παρω, θα πρεπει να σε εκπαιδευσω στον τομεα που θα αναλαβεις”.

    Καλο ειναι το blogging επι πληρωμη αλλα δυστυχως δεν ζουνε ολοι ετσι, δεν μπορουν να κανουν το παθος τους δουλεια. Δεν ανακαλυπτουν ολοι ενα google για να βγαλουν λεφτα. Οταν τα εξοδα τρεχουν, οταν εχεις λογαριασμους να πληρωσεις, δεν κανεις ταρζανιες. Νομιζεις οτι επειδη ειναι γεματες οι καφετεριες, εχει ο κοσμος λεφτα? Απλα οσοι δεν εχουνε δεν βγαινουνε πια, τα καφε γεμιζουν απο τους λιγους που εχουν λεφτα απο τους γονεις τους. Ειναι σαν τα αυτοκινητα που βλεπω εξω, πανακριβα, και μου λεει ο καθενας “να κοιτα αμαξαρες, εχει λεφτα ο κοσμος!”. Δεν ειναι ετσι. Αν εγω παρατησω την δουλεια μου, απο πισω περιμενουν ατομα ΑΜΕΣΑ να προσληφθουν μιας και ολοι ειναι σε αναμονη αν γινει κατι. Θα πεισω εγω τον αλλον που ειναι 30 και μενει με τους δικους του να μην παρει την δουλεια μου για να επαναστατησει? Δεν γινεται αυτο που λες, πρεπει να φτιαξει την ζωη του κι αυτος καποτε. Καλα ειναι στα λογια, αλλα αν μεινεις ανεργος και δεν εχεις λεφτα να θρεψεις την οικογενεια σου, τοτε πας για φουντο.

    Η μονη λυση ειναι να βγουμε ΟΛΟΙ στους δρομους, αλλα πιστευεις οτι μπορει να γινει αυτο? Με τον Αλεξη βγηκε ολη η νεολαια στους δρομους, τελικα τι εγινε? Εκπυρσοκροτησε, δεν το ηθελε και ηταν θελημα θεου. Τα ομολογα, οι μιζες, το βατοπεδι. ενα σωρο σκανδαλα που βγαινουν και δεν γινεται τιποτα. Πες μου εσυ τι λυση προτεινεις? Αφου θες λυση, γραφε καθε μερα να οργανωσεις τον κοσμο να βγει στους δρομους, να μην δουλευει, να μην διασκεδαζει, να δουμε τι μπορει να γινει. Εγω μαζι σου ειμαι. Εισαι ετοιμος να το αναλαβεις εσυ? Ολα απο εκει πηγαζουν. Αν το χρημα μοιραζοταν σωστα, ο κοσμος θα ειχε αυτα που ηθελε. Αλλα εμενα γιατι μου στερουν το δικαιωμα να δουλευω αναλογα με το πτυχιο που εχω κοπιασει να παρω και με βαζουν να δουλευω για ψωρολεφτα σε ασχετες δουλειες που ουτε τα τρεχοντα εξοδα μου δεν καλυπτουν? Εγω δηλαδη πως πρεπει να νιωθω?

    • Άσε τις σφαίρες, τα ΑΕΙ, ΤΕΙ, ΙΕΚ εκτός του θέματος plz.

      Αυτοί που δέχονται να δουλέψουν με τα λίγα χρήματα που αναφέρεις, είναι αυτοί που δημιουργούν προηγούμενο και πάτημα για τους επόμενους. Αυτοί που κάθονται απλήρωτοι για μήνες είναι αυτοί που δημιουργούν πάτημα για την επόμενο άφαντο μηνιάτικο.

      Όπως είπα, αν το κάνεις εσύ μόνος δεν θα αλλάξει τίποτα. Αν το κάνουν όμως όλοι στο κατάστημα που δουλεύεις (πόσοι είνα άραγε 2-3-5;) τί θα γίνει; Αν απαιτήσουν όλοι μαζί τι θα γίνει;

      • Τα ακούτε Naf , Gato & Dkalo ??? Αν το κάνετε όλοι μαζι ισως σας δώσει κανα φράγκο παραπάνω ο φίλος μας ο Titanas….

        Επίσης ξεπεράσαμε τα 100 comments σ’αυτο το αρθρο…Αντε να ανεβαινουν και τα έσοδα απο τις διαφιμήσεις….

      • Ξεφεύγεις…

  52. Αυτο που παρατηρω παντως δυστηχως, ειναι οτι εκτος απο την καραμελα των 700 ευρω, υπαρχουν και αλλες καραμελες…

    Η γκρινια ειναι κακο πραγμα και οι Ελληνες ειμαστε πρωταθλητες. Ολη αυτη η γκρινια και ο ωχαδερφισμος φταινε για οτι παθαινει ο νεοΕλληνας και σαν να μη φτανει αυτο εχουμε και τους “συντροφους¨ να προτεινουν λυσεις που εχουν αποτυχει με τον χειροτερο τροπο και μπορουν και το κανουν γιατι μιλουν εκ του ασφαλους.

    Anyway..

    Εγω δουλευω στην Αττικη Οδο. Δεν ξερω ποσα περνουν οι καινουργιοι εργαζομενοι αλλα 700 δεν νομιζω να παιρνουν, σιγουρα περνουν παραπανω. Εχετε καμια ιδεα ποσοι παραιτουνται??? Πολυ παραιτουνται και πανε ακομα και σε δουλειες με χειροτερα χρηματα…αρκει να καθονται :) Υπαρχουν βεβαια και λιγοι που βρισκουν κατι καλυτερο αλλα…αφου το βρηκαν αυτοι, μπορουμε και οι υπολοιποι. :)

    • Δουλεύεις στα διόδια;

  53. Yeap

  54. Και εγω δουλευω στο Υπουργειο Εσωτερικων με συμβαση ως εκλογικο συνεργειο για τις Ευρωεκλογες. Τα λεφτα ειναι πολυ καλα, δεν εχω παραπονο, σιγουρα πανω απο 700 ευρω.Η πλακα ειναι πως εγω ευχομουν να με παρουν εστω και για λιγους μηνες και αλλοι….Τα παρατησαν επειδη την 2η μερα τους βαλαν να μεταφερουν μερικους υπολογιστες!!

    Αυτοι μετα θα βγουν στους δρομους ως η γενια των 700 ευρω για να διαμαρτυρηθουν για την ανεργια????

  55. Υπάρχει σε ορισμένα άτομα η εντύπωση πως θα πληρωθούν καλά και θα έχουν εργασιακές συνθήκες άψογες, «από κάποιον, από κάπου γενικά, από έναν πλούτο που κάπως θα παραχθεί και θα τα έχουν όλα αυτά…». Δεν λέω πως δεν υπάρχουν ευνοημένοι ούτε πως δεν γίνονται αδικίες. Δεν μπορείς όμως να μπαίνεις στην αγορά εργασίας ξεκινώντας μόνο από το τι θα πάρεις. Αν δεν δουλέψεις συγκεντρωμένος, με παραγωγικούς στόχους –ώστε να παραχθεί ο πλούτος που θες να μοιραστείς και ώστε να κατακτηθεί το εργασιακό κύρος που θες να έχεις- πως θα φτάσεις στα μισθολογικά επίπεδα που σε ικανοποιούν; Και βέβαια θα συμφωνήσω ότι η όποια διαμαρτυρία ή διεκδίκηση έχει ουσιαστική αξία, όταν ξεπερνά την συντεχνιακή λογική και αναγάγετε στα δομικά εργασιακά προβλήματα του επαγγέλματος ή συνολικά του εκάστοτε οικονομικού στρώματος (ίση διανομή του πλούτου, παροχές-εισφορές κλπ) και όχι μόνο τα «καλά και συμφέροντα ταις ψυχές ημών…»

  56. Η “γενιά των 700€” υπάρχει μόνο στην Ελλάδα?

    Όχι βέβαια. Στην Ισπανία είναι οι Mileuristas, στην Ιταλία η generazione 1000 euros, ή αλλιώς Mileuristi, στη Γαλλία η Génération Précaire, στην Αγγλία η Ipod (insecure, pressurized, over taxed and debt ridden) generation, στη Γερμανία η “generation P (Praktikanten)”.

    Όλες αυτές οι “γενιές” δεν είναι απλές μισθολογικές ομάδες, αλλά μία νέα “τάξη” μη προνομιούχων πολιτών. Στην Ελλάδα βέβαια το πρόβλημα είναι πιο οξύ και έντονο γι αυτό και βρίσκεται σε εξέλιξη μια διαδικασία φυγής των εργατών γνώσης προς το εξωτερικό (brain drain) παρότι μικρή ακόμα.

    Η ατομική ευθύνη και υπευθυνότητα είναι ΜΕΓΑ ζήτημα σε μια χώρα όπου έχουμε μάθει απλώς να γκρινιάζουμε για τα πάντα, ΟΜΩΣ πρέπει να αντιληφθούμε ότι για πρώτη φορά στη μεταπολεμική ιστορία το ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ είναι οι νέοι και οι μελλοντική τους προοπτική. Γιατί; Διότι με τους παραδοσιακούς μηχανισμούς οικονομικής ανόδου να έχουν φρακάρει, με ένα χρέος 26 χιλιάδες ευρώ το άτομο, με 44% του εργατικού κόστους να πάει σε εισφορές σε ένα ασφαλιστικό τρύπιο κουβά,και το περιβάλλον επιχειρηματικότητας να είναι μπάχαλο, οι νέοι βρίσκονται αντιμέτωποι με το φάσμα της στασιμότητας. The economic mobility ladder is not working. Κι εδώ κάπου εξαντλείται η επίδραση της ατομικής ευθύνης και υπευθυνότητας και απαιτείται ριζική μεταρρύθμιση.

  57. Συμφωνώ με το post. Και επιπλέον θεωρώ ότι κάποιες από τις αντιδράσεις στα σχόλια τον επιβεβαιώνουν ακόμα περισσότερο. Στην Ελλάδα είμαστε πολύ καλοί να εντοπίζουμε τα προβλήματα αλλά δεν κάνουμε και τίποτα για να τα αντιμετωπίσουμε. Έχουμε οχυρωθεί σε μια αδιόρατη συλλογικότητα της “γενιάς των 700 ευρώ” και θεωρούμε ότι αυτό αρκεί. Ότι κάποιος άλλος θα λύσει το πρόβλημά μας. Ε, λοιπόν όντως μ’ αυτή την έννοια η γενιά των 700 ευρώ δεν υπάρχει. Η ψευδαίσθηση της συμμετοχής σε μια συλλογικότητα δεν αρκεί. Κανένα πρόβλημα δεν πρόκειται να λυθεί αν κανείς δεν είναι διατεθειμένος να αναλάβει προσωπικό κόστος με κάτι τόσο δραστικό όπως η απεργία που προτείνει ο Τίτανας. Με γκρουπ στο facebook, σχολιασμό σε blogs και forum και γκρίνια γενικότερα δεν πρόκειται ν’ αλλάξει τίποτα.

  58. Παιδια μιλαμε για την γενια των 700 ευρω με την θεωρητικη της σημασια. Δηλαδη δεν μιλαμε για τον ανθρωπο που δουλευει για 700 και θελει να εχει αμαξι, σπιτι, home cinema, λαπτοπ, netbook, PC με Core i7 και οτι αλλο κυκλοφορει. Θυμαμαι μιλουσα με ενα φιλο μου που παντρευτηκε προσφατα και πηγε και γεμισε με ενα σωρο αχρηστα πραγματα το σπιτι απλα και μονο επειδη ειχε καποια αρκετα λεφτα απο τον γαμο. Ο καθε ασχετος θελει 40ara και home cinema για να βλεπει την Μπιλιω το μεσημερι. Εγω που ειμαι gadgetας και ασχολουμαι χρονια με την τεχνολογια, ουτε GPS εχω ουτε home cinema εχω. Ουτε βγαινω καθε μερα για καφε ουτε για ποτο ουτε παω σε club. Παντα ελεγα οτι ο καθενας θα πρεπει να ζει αναλογα με το τι ειναι και το ποσα βγαζει και οχι να κοιταμε τι κανουν οι αλλοι γυρω μας.

    Αλλα επιμενω, οτι στο θεμα ΕΡΓΑΣΙΑ τα πραγματα ειναι διαφορετικα και εξηγουμαι για ακομα μια φορα. Αν εχεις μια οικογενεια και παραιτηθεις και μεινεις ανεργος στην καλυτερη περιπτωση σου λεω 1-2 μηνες, τα τρεχοντα εξοδα ποιος θα τα πληρωσει? Καλα ειναι να εχουμε τους δικους μας να μας δινουν λεφτα οταν δεν εχουμε, αλλα δεν ειναι ολοι ετσι και δεν εχουν ολοι γονεις με εξτρα λεφτα. Και μην μου πει κανεις οτι με 700 ευρω του περισευουν και λεφτα για αποταμιευση, εδω 1000 παιρνουν και δεν τους μενει φραγκο χωρις να κανουν στην ουσια τιποτα, ισα ισα κρατανε λεφτα για να πανε ενα καλοκαιρι διακοπες. Αλλα και αυτο για μερικους εχει καταντησει πολυτελεια πια…

  59. Παίδες, καλά τα λέει ο Τιτάνας. απλά σκέφτεται τον εαυτό του, Κρίνει εξ ιδίων δηλαδή. Ο κάθε πακετάς δεν μπορεί να ανοιξει ενα μπλογκ και να μιλαει εκ του ασφαλους. Περιμένει το μεροκάματο για να πληρώσει τον αυριανό λογαριασμό. Για τον ίδιο λόγο που εσύ Τιτάνα δεν μπορείς να γίνεις πακετάς. Υπάρχει πλουραλισμός στην κοινωνία, και χώρος για όλους να κάνουν διάφορες δουλειές.
    Γινετε ρεαλιστές. Η σημερινή Ελλάδα δεν είναι για όλους. Κάποιοι τα καναν μπουρδελο.
    Η ουσία ειναι Μία. Ανοίξτε τον χάρτη και δείτε που υπαρχει ανεργία. Που θα ψαξει κανεις για δουλειά? Πόσα είμαστε διατεθειμένοι να αφησουμε πισω για να βρούμε μια δουλειά. Θελεις να ειναι μέσα από το παιδικό σου δωμάτιο? διπλα στο σπιτι που μεγαλωσες? στην ιδια γειτονιά? Γιατί δεν πάμε σε άλλη πόλη? και γιατί να μην πάμε σε άλλη χώρα? έχω φίλους που βρήκαν ΕΥΚΟΛΑ δουλειά σε Φιλανδία, Ολλανδία, Ελβετία. Ικανότατοι, εργατικοί. Ξεκίνησαν από το 0. ούτε από πλουσιες οικογενειες ουτε τιποτα. με οπλο ενα πτυχιο της πλακας απο την Ελλαδίτσα. κι εγω σε λίγους μήνες γράφω τον στρατό εκει που δεν πιάνει η μελάνη, και επειδή δεν την βγάζω καθαρή ούτε με 700 ούτε με 1000 ευρω . ΤΗΝ ΚΑΝΩ με ΔΥΝΑΤΑ πηδηματάκια. Θελω να περισσευει να στελνω και κανα φραγκο στην μάνα μου. Εκει επικρατουν λιγότερα νταβατζιλικια, χλιδανεργοι, φακελακια, απληρωτες υπερωριες. Φοβάστε οτι δεν ξέρετε την γλώσσα της χώρας? Ούτε εγώ. Μόνο αγγλικά ξέρω . Ξεκινήστε τώρα. Είναι επιλογή μας το πόσο θα γκρινιάζουμε από αυριο. Τα συνορα ειναι ανοιχτα ο κοσμος δικος μας. Διαλεχτε.

    • Δεν με γνωρίζεις άρα δεν ξέρεις αν μιλάω εκ του ασφαλούς κλπ.

      Η μετανάστευση σε άλλη χώρα είναι μια απόδειξη οτι εσύ τολμάς ενώ οι άλλοι απλά γκρινιάζουν, κρύβονται και συντηρούν μια κατάσταση που δεν τους ξεβολεύει

      • Titana μετανάστες είναι ήδη άλλη μία Ελλάδα. Και ενώ προτείνεις συλλογική αντιμετώπιση του θέματος τώρα μιλάς πάλι για ατομικές λύσεις… Έτσι μπερδεμένα είναι στα μυαλά όλων των ανθρώπων αυτά τα θέματα γι’ αυτό και δεν κάνουν καθαρές επιλογές. Από τη μία σκεφτόμαστε τη συλλογικότητα και από την άλλη πώς θα “την κάνουμε” για την πάρτη μας και μόνο. Σίγουρα ατομικά δρας πολύ πιο ελεύθερα, αλλά και με αντίστοιχο κοινωνικό κόστος και είναι αυτό που πληρώνουμε τώρα με όλα όσα συμβαίνουν. Σίγουρα ο τίτλος “γενιά των 700 ευρώ” είναι μία γενίκευση που βολεύει τους πάντες, διότι δεν φανερώνει τους λόγους του προβλήματος. Μοιάζει λίγο σαν να λέμε “το έχει το DNA” αυτής της γενιάς να πληρώνεται με 700 ευρώ και αυτή είναι η μοίρα τους και τέρμα. Από την άλλη επιχειρούμαι να ανακαλύψουμε εκ νέου τον τρόχο απορρίπτοντας τους “ξεπερασμένους θεσμούς” των κομμάτων κλπ και βαφτίζοντας τους με νέους όρους, αλλά εντέλει είμαστε καταδικασμένοι να ξαναζούμε την ιστορία σαν φάρσα όταν αρνούμαστε να δούμε ότι υπάρχει ήδη δρόμοςπου έχει διανυθεί ως εδώ και ότι απλά εμείς στη διαδρομή κοιμηθήκαμε και ξεχάσαμε να διεκδικούμε όσα κατακτήσανε προηγούμενες γενιές διότι τα θεωρήσαμε σαν αυτονόητα δικαιώματα. Αλλά στη ζωή τίποτα δεν είναι αυτονόητο και χρειάζεται διαρκής ετοιμότητα και επαγρύπνηση. Αλλά η ίδια η κοινωνική δομή οδηγεί σε ύπνο βαρύ. Μην κρίνεις εξ ιδίων. Είσαι, θέλεις δεν θέλεις, κάτι σαν πρωτογενής παραγωγός ενός προϊόντος, του περιεχομένου του blog σου δηλαδή. Αυτό αυτόματα διαμορφώνει και τη συνείδηση σου για την πραγματικότητα και τον τρόπο που αντιδράς σε αυτή. Ψάξε και βρες κάπου τον μαρξιστικό όρο “αλλοτρίωση” για να καταλάβεις πώς διαμορφώνονται οι συνειδήσεις όσων δεν είναι πρωτογενείς παραγωγοί προϊόντων και εκεί θα καταλάβεις για ποιο λόγο λειτουργούν όπως λειτουργούν και γιατί μπαίνουν σε αυτόματο πιλότο. Οκ, κάθε γενιά έχει το δικαίωμα να ανακαλύπτει τον κόσμο από την αρχή, αλλά δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε εκ νέου τον τροχό… :-) Κάποια πράγματα είτε το θέλουμε, είτε όχι έχουν εξηγηθεί και απλά χρειάζεται να ανοίξουμε και κάνα βιβλίο και να συνειδητοποιήσουμε την κατάσταση μας. Δεν το λέω για σένα μόνο, το λέω για όλους όσους νομίζουν πως όσα ζουν είναι μόνο σημερινά. Δυστυχώς ή ευτυχώς είναι παλιά όσο και ο πολιτισμένος και έλλογος άνθρωπος, απλά σε νέο εξελικτικό επίπεδο, αλλά ψωμί μπορούμε ακόμα να κόβουμε με το μαχαίρι. Το ίδιο και κάποια εργαλεία σκέψης βοηθάνε να κατανοούμε ποια είναι η πραγματικότητα και να προχωράμε σε δράση αντί να χανόμαστε στο πώς θα αμφισβητήσουμε όλα όσα έχουν ανακαλυφθεί μέχρι τώρα. Δεν εννοώ να γίνει κάποιος αριστερός, αλλά απλά να χρησιμοποιήσει το εργαλείο της μαρξιστικής σκέψης που τα σοβαρά οικονομικά πανεπιστήμια δεν αγνοούν πουθενά στον κόσμο, αλλά δεν θα το έδιναν ποτέ στα χέρια ανίδεων σαν εργαλείο διότι καλά είναι οι ανίδεοι να κοιμούνται και να παραπαίουν στο πώς θα αντιδράσουν. Διότι αν όλοι αντιλαμβάνονταν τι σημαίνει αλλοτρίωση και τι σημαίνει πως όταν αλλάζεις τον εαυτό σου αλλάζεις την κοινωνία και όταν αλλάζεις την κοινωνία και πάλι αλλάζεις τον εαυτό σου δεν θα κάναμε αυτή τη συζήτηση. Αναρωτιέμαι μόνο μήπως χρειάζεται “η τάξη των πραγμάτων” να είναι έτσι έως ότου φτάσει μεγάλο μερίδιο ανθρώπων να κατανοήσει κάποια θέματα για να περάσουμε σε ένα άλλο επίπεδο εξέλιξης. Διαφορετικά πάντα θα χρειάζονται οι ακραίες ανισότητες για να μπορεί να λειτουργεί το ανθρώπινο μυαλό που αντιλαμβάνεται τα πάντα μέσω της δυαδικότητας. Εννοώ πως δεν θα ξέραμε τι σημαίνει να μην είσαι μίζερος χωρίς τη μιζέρια, δεν θα ξέραμε τι σημαίνει δίκαιο χωρίς την αδικίας, τι σημαίνει φτώχεια χωρίς τον πλούτο. Κι ο καημένος ο Γκάντι είχε πει ότι “η χειρότερη μορφή βίας είναι η φτώχεια”. Αναρωτιέμαι, λοιπόν, τι οδηγεί τους ανθρώπους να επιτρέπου να τους επιβάλουν οι υπόλοιποι άνθρωποι αυτή τη χείριστη μορφή βίας στη ζωή τους;

  60. Ο άνθρωπος που είναι αποφασισμένος, παίρνει την τύχη του στα χέρια του. Αν αποτύχει, ξέρει πως προσπάθησε και έκανε ό,τι μπορούσε.

    Δείτε στο stopcartel.gr έναν επιχειρηματία (να τονιστεί αυτό) που έπεσε θύμα των καρτέλ, πήρε τη σκηνή και τον υπολογιστή του και κάνει αναμετάδοση της απεργίας πείνας του στην Αθήνα!

    Δεν ξέρω πόσοι το πήρατε είδηση, πρόκειται για φοβερή εξέλιξη για το ελληνικό διαδίκτυο.

    http://www.mogulus.com/stopcarteltvgr

  61. Gia na sas th spasw ligo…
    Stefane ta comments kalo tha htan na ginontai paged mias kai h plohghsh me to kinhto katantaei kourastiki!
    Synexiste:Q

  62. τι παραπονιέστε τώρα?  
    αν δεν δώσετε πόδι στους πολιτικούς που σας κυβερνούν, προσποιούμενοι οτι ξερουν, οι μόνες άσπρες μέρες που θα δείτε είναι οι χιονισμένες….

    και 700, και 2700, αλλά και 300 € γενιές θα υπάρχουν, όπως και άνθρωποι με μία, με δύο και με τρείς δουλειές για να τα βγάλουν πέρα. η μεγάλη αναλογία τους στο σύνολο του εργατικού δυναμικού όμως είναι που μετρά και κατατάσει τους έλληνες και πάλι στην ουρά της αφρικής…εεεε ευρώπης!

    είχατε την ευκαιρία τον δεκέμβριο να αλλάξετε την κατάσταση, αλλά σαν έκλεψαν την παράσταση τα μολότωφ και κάποιοι δειλοί κουκολοφόροι…

    έρχεται σύντομα όμως η έπόμενη, αλλά οι έλληνες εκτος απο τις άλλες κοινωνικές τους αρρώστιες, πάσχουν και από οξεία αμνησία κάθε κυριακή εκλογών …
    (μην ακούσω τώρα: “και ποιόν να ψηφίσουμε? “)

  63. xairetizw thn parea sas
    loipon paidia san teleiofoitos exw k egw tia idia provlimata na antimetopisw
    auta pou exw na pw einai ta exhs: h shmerinh katastash sthn oikonomia k genikotera sth ftwxeia giati peri ftwxeias prokeitai ofeiletai 100% stis kuvernhseis. (pistepsteme den eimai kolimenos me ta politika,ka8e fora timwrw thn ka8e kuvernhsh me ton psifo mou).prepei loipon na paroume ta pramata sta xeria mas k oxi na leme etsi htan panta.
    vlepoume na anevainoun oi times sta super market,kausima ktl apo ola auta ofeleimenos einai mono to kratos dioti oso poio upsiles times toso perisotera xrimata apokomizei apo tous forous. se anti8esh me tous mis8ous pou vlepoume na suriknwnontai h katastash katanta aforhth (mporei na allaxei omws. pws? lene gia na ftiakseis kati stravo prepei na to gremiseis k na to ksanaftiakseis mia k kalh alliws de ginetai). sigoura oi upourgoi k oi vouloeutes den pernoun 600 euro opote den mporoun k na mas katalavoun. paidia mallon mia epanastash 8a allaxei thn kakh katastash pou viwnoume k den kindunologw oute ennow th via.
    auth h epanastash 8a einai me to na vgoume oloi stous dromous h me to na apergisoume oloi ma oloi (einai duskolo vevaia logo ths asunenohsias metaxu mas) alla sigoura 8a uparxei kapoios tropos k ta pragmata 8a allaxoun pros to kalutero,as mhn apelpizomaste.

  64. Εγώ παντως πιστεύω πως όλα ειναι τέλεια. Και οι πολιτικοι μου αρεσουν και η ζωη στην Ελλάδα μου αρέσει.

    • ok, και μετά ξύπνησες…
      Μάλλον είσαι ακόμη νεαράς ηλικίας και δεν καταλαβαίνεις.

      Η ζωή στην Ελλάδα και εμένα μου αρέσει, τα προβλήματα που έχουν οι περισσότεροι εδώ μέσα δεν με αγγίζουν. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως τα αγγνοώ, δεν κλείνω τα μάτια.

      Για τον απλούστατο λόγο ότι η ευημερία μίας κοινωνίας εξαρτάται απο το σύνολο και όχι αυτής μεμονομένων ατόμων.

      Για να καταλάβεις λίγο: Πέρισυ ήμουν τρεις μήνες Βραζιλία, τεράστια πανέμορφη χώρα με εξίσου τεράστιο κοινωνικό χάσμα. Για εμένα ήταν όλα τέλεια. Για τους φτωχούς στις favela, που κυριολεκτικά τρέφονται απο τα σκουπίδια, δεν νομίζω τόσο. Η εγκληματικότητα έξω απο την περιφρουρόμενη συνοικία μας? αδιανότητη ακόμη για ελληνικά δεδομένα ! τονίζω “ακόμη”, γιατί δεν είμαστε μακριά απο τέτοιες καταστάσεις. Οσο ο συνάνθρωπος σου αγωνιεί κάθε μέρα για το αβέβαιο μέλλον του, σίγουρα κάτι δεν πάει καλά σε αυτή την χώρα…

      Για αυτό σίγουρα στην Ελλάδα δεν είναι όλα τέλεια και ούτε οι σίγουρα ανίκανοι πολιτικοί μου αρέσουν…

  65. Εγω σήμερα παραιτήθηκα από μια δουλεια με καθαρο μισθο 670 Ευρώ. Το έκανα αφου διαβασα αυτο το αρθρο. Αν όλοι κάνουμε το ιδιο σιγουρα κατι θα αλλαξει. Ας αλλαξουμε την Ελλάδα!

  66. Καλά ρε Κωστή, έγραψε ενα ποστ ο Τιτάνας, δεν ειπαμε να το παρεις και τοις μετρητοις…

    Νίκο, σωστό σε βρίσκω. Υπάρχουν προβλήματα, αλλά θα μου επιτρέψεις εμένα να τα βλέπω όλα ροζ όπως καποιοι άλλοι τα βλέπουν όλα γκρι.

  67. @Ντινος: Αλοίμονο ! Και βέβαια σέβομαι την γνώμη σου!
    Η αισιοδοξία είναι αρετή :-)

    @Κωστης: “o τολμών νικά” !
    (βέβαια κάποιο ενναλακτικό σχέδιο πάντα καλό να έχεις)

  68. Θα συμφωνήσω μαζί σου πως είναι προτιμότερο να πάρει κάποιος τη ζωή στα χέρια του παρά να κλαψουρίζει πως για όλα φταίνει οι άλλοι. Αυτό μόνο ανευθυνότητα δείχνει και έλλειψη αυτοπεποίθησης.
    Κάποτε οι γενιές καθορίζονταν από μεγάλα πολιτικά γεγονότα, πολέμους η σταθμούς στην εξέλιξη του πολιτισμού π.χ. Η γενιά του 30, η γενιά του Μεσοπολέμου, η γενιά του 40. Από τότε που πρωτοβγήκε ο όρος “γενιά των 700 Ευρώ” απόρησα γιατί ο χαρακτηρισμός “γενιά” απόκτησε οικονομικά χαρακτηριστικά. Κατ΄αρχήν δεν είναι σωστός ως όρος αφού μια κοινωνική ομάδα (όπως μια γενιά) θα πρέπει να χαρακτηρίζεται από πάνω από ένα κοινό χαρακτηριστικό (όπως στην περίπτωση των G700 το εισόδημα).
    Επίσης τα χαρακτηριστικά δεν μπορεί να είναι θέμα επιλογής αλλά κοινωνικά. Για παράδειγμα ένας πόλεμος στο παρελθόν (η γενιά του Μεσοπολέμου) η μια χούντα (π.χ. η γενιά του Πολυτεχνείου) ήταν γεγονότα που κανείς δεν τα επέλεγε, απλά τυχαίνανε και επιβάλλονταν σε αυτές τις γενιές παρά τη θέλησή τους. Αντίθετα η αύξηση του εισοδήματος θεωρώ πως είναι καθαρή επιλογή αφού το να μένει κανείς με τη μαμά και τον μπαμπά δεν είναι αναγκαστική παράμετρος, κάλλιστα θα μπορούσε να συγκατοικήσει με άλλα άτομα και να μοιράζεται τα έξοδα ενοικίου, κοινοχρήστων κλπ όμως παράλληλα θα έχανε τις οικονομικές απολαβές από τη μαμά και το μπαμπά.
    Ενα άλλο χαρακτηριστικό που θεωρώ αρνητικό είναι πως ποτέ στο παρελθόν μια γενιά δεν έθετε το ιδεολόγημα “για όλα φταίνε οι προηγούμενες γενιές”!!!! Το θεωρώ απαράδεκτο. Κάθε γενιά είναι υπεύθυνη για τα θετικά που παράγει και τα αρνητικά που δεν αντιμετωπίζει. Και η γενιά G700 θεωρώ πως ΔΕΝ προσπάθησε ποτέ να αντικρούσει την κατάφορη παραβίαση των κεκτημένων εργατικών δικαιωμάτων για τα οποία πάλεψαν και κατέκτησαν οι προηγούμενες γενιές. Με αυτήν την λογική και οι προηγούμενες γενιές θα πρέπει να βαλλουν κατά της G700 αφού επιτρέπει να παραβιάζονται οι κατακτήσεις των προηγούμενων γενεών.
    Και όταν λέω να νατικρούσει σαφώς ΔΕΝ αναφέρομαι στη χρήση βίας. Η μη αποδοχή όπως λες και εσύ κάποιων πρακτικών που άλλοι προσπαθούν να τους επιβάλλουν είναι ένας τρόπος.
    Τρόποι αντιμετώπισης των προβλημάτων υπάρχουν πολλοί, διάθεση δεν βλέπω να υπάρχει.

    ΥΓ. Ζητώ συγγνώμη για την πολυλογία αλλά θίγεις ένα αρκετά επίκαιρο ζήτημα

  69. Λύσεις δε διαφωνω ότι υπάρχουν πολλές, το θέμα ειναι σε ποια κατεύθυνση οδηγούνε. Λύση είχε και η κυβέρνηση για την παιδεία αλλά μεγάλο μέρος της νεολαίας αντέδρασε με πορείες και καταλήψεις. Επίσης το Δεκέμβρη ένα μερος της νεολαίας αντέδρασε βίαια στην αστυνομική αυθαιρεσία και καταστολή. Δεν νομίζω ότι ειναι δεδομένο πως η γενιά των 700 κινείται με βάση κοινά κίνητρα ή κοινά συμφέροντα.

  70. Είμαι αυτός που ανέφερα με παραπάνω σχόλιο οτι παραιτήθηκα. Έχεις κανεις υποψιν του καμμια δουλεια εστω και με 600 ευρώ; Οι αναγκες τρεχουν και δεν νομιζω ότι θα καταφέρω να κανω τον δυσκολο.

  71. Απόλυτα σύμφωνη…..

  72. Η μεγάλη αντίδραση στα comments απλά επιβεβαιώνει το post σου. Ξέχασες να αναφέρεις οτι εκτός τις απεργίας (της μοναδικής δίεξοδος του σύγχρονου ελληνάρα), μια ακόμα λύση για κάθε g700 είναι η επιχειρηματικότητα. Οι βολεμένοι νεο-έλληνες έχουν ξεχάσει οτι μπορούν να κάνουν κάποια δική τους επιχείρηση αν πιστεύουν οτι έχουν δυνατότητα για κάτι παραπάνω. Οι υπόλοιποι μπορούν απλά να κοιτάξουν να βολευτούν στο δημόσιο ή σε κάποια εταιρία που ανέχεται να τους έχει όλη μέρα να κ*λοβαράνε στα friv, facebook κτλπ. και να σταματήσουν να γκρινιάζουν.

  73. ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΟΥΛΕΙΨΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΚΟΝΤΕΥΩ ΤΑ 30 ΕΧΩ ΕΚΛΗΡΩΜΕΝΕΣ ΣΤΑΤΙΩΤΙΚΕΣ ΥΠΟΧΡΩΣΕΙΣ ΕΧΩ ΚΑΙ ΠΤΥΧΙΟ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΛΑΒΩ ΤΗΝ ΚΑΡΤΑ ΑΝΕΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΕΠΙΔΟΜΑ ΑΝΕΡΓΙΑΣ ;

  74. Άμα δε βγούμε όλοι στο δρόμο δε γίνεται τίποτα. Αλλά γιατί να βγούμε;
    Θα βγούμε απευθείας να ζητιανεύουμε.

Top

Show Buttons
Hide Buttons