Το politikoblog.gr φιλοξενεί τις απαντήσεις της Αλέκας Παπαρήγα στα ερωτήματα που έθεσε ο karpidis και οι αναγνώστες του. Δόθηκε απάντηση και στο δικο μου ερώτημα το οποίο ήταν το εξής:
“Λαμβάνοντας υπόψη τις αλλαγές στο κοινωνικό περιβάλλον, την τεχνολογία, την αισθητική και στον πλανήτη μας γενικότερα πώς κρίνετε η στάση του ΚΚΕ για εμμονή στην στασιμότητα της επικοινωνίας με τον πολίτη; 1ο χαρακτηριστικό παράδειγμα απαξιωτικής επικοινωνιακής πολιτικής είναι η ιστοσελίδα: http://www.kke.gr η οποία αισθητικά και χρηστικά βρίσκεται πολύ μακριά ακόμα και από το μέσο όρο. 2ο χαρακτηριστικό παράδειγμα απαξιωτικής επικοινωνιακής πολιτικής είναι ο λόγος που χρησιμοποιεί το ΚΚΕ και τα στελέχη του για να προσεγγίσουν και να διαδώσουν τις απόψεις τους”.
Η απάντηση που έλαβα ήταν κομμένη και ραμμένη στο είδος του λόγου που χρησιμοποιεί το ΚΚΕ [συνεπώς άχρηστη IMHO] με μια ευχάριστη έκπληξη στο τέλος:
“Η σελίδα μας στο διαδίκτυο θέλει βελτίωση και έχουμε μείνει πίσω. Δηλ. την εμφάνιση στη θεματολογία στην λειτουργικότητα. Είναι ζήτημα χρόνου και θα το βελτιώσουμε. Ωστόσο πρέπει να ξέρετε ότι το ΚΚΕ και η εφημερίδα του ο Ριζοσπάστης ήμασταν από τους πρώτους που αξιοποιήσαμε το διαδίκτυο χωρίς φανφάρες και τυμπανοκρουσίες.”
Δεν ξέρω γιατί είναι δύσκολο να αντιληφθεί το ΚΚΕ ότι το ίδιο μήνυμα μπορεί να εκφραστεί με διαφορετικούς τρόπους με επιτυχία ή όχι κάθε φορά! Με ελαφρότητα και cosmoπολίτικη διάθεση μπορώ να σκεφτώ το εξής απλό: “Καληνύχτα.. Θέλω να σε σκίσω μανάρι μου!” ή “Τα λέμε.. τί θα έλεγες να πίναμε ένα ποτό στο σπίτι μου;”
Περισσότερα μπορείτε να διαβάσετε εδώ και να κατεβάσετε τις απαντήσεις σε .PDF
37 σχόλια στο θέμα: Η Αλέκα Παπαρήγα απάντησε
Χρήστος on 09.07.2007 @ 04:42 pm.
Η μηδενική ύπαρξη εως τώρα σχολιών με τίτλο ”κανένα σχόλιο” νομίζω ότι τα λεέι όλα…
Τι να πει μια γυναίκα που βρίσκεται τόσο μακριά από τις εξελίξεις και βλέπει το κάθε τι ώς >….
Χρήστος on 09.07.2007 @ 04:44 pm.
(που έκοψε τη συνέχεια)
Τι να πει μια γυναίκα που βρίσκεται τόσο μακριά από τις εξελίξεις και βλέπει το κάθε τι ώς την ιμπεριαλιστική εξέλιξη των πραγμάτων..
Δημήτρης on 09.07.2007 @ 05:45 pm.
Η αλήθεια είναι πως η σελίδα του ΚΚΕ έχει μείνει πίσω.Όπως όμως απάντησε και η φίλτατη συτρόφισα Αλέκα, το θέμα δεν είναι το φένεσθαι αλλά το περιεχόμενο. Και από περιεχόμενο το kke.gr τα πάει πολύ καλά. Μόνο αν σκεφτούμε τις ΚΟΜΕΠ που δημοσιεύονται στο σύνολό τους βλέπουμε οτι έχει αρκετό ψωμί για προβληματισμό.Επίσης καλό θα είναι να δούμε και την προσπάθεια που γίνεται και στις αφίσες και στο υλικό, τα οποία έχουν βελτιωθεί αισθητά (ιδίως της ΚΝΕ).
Τώρα αναφερόμενος (με κάθε καλή πρόθεση) στο παραπάνω σχόλιο, θα συμβούλευα (χωρίς να σημαίνει οτι είμαι κάποιος έξυπνος) να μην εκχιδαϊζεται μια προσπάθεια επικοινωνίας και προσσέγγισης όπως αυτή που έγινε από την κα Παπαρήγα. (δηλ εκφράσεις όπως άχρηστη, να σε σκίσω … κλπ περιτεύουν).Όποιος θέλει να ασκήσει κριτική μπορεί να το κάνει και καλοδεχούμενα μάλιστα. Αλλά με ένα σεβασμό και ένα επίπεδο…
Τέλος στον φίλο Χρήστο που έκανε τον κόπο να απαντήσει… Αγαπήτέ, δικαίωμα σου να πιστέυεις και να προσανατολίζεσαι (πολιτικά) όπου εκφράζεσαι καλύτερα. Όμως αν κάτσεις και βάλεις κάτω την καθμερινότητά σου θα δεις ότι όλα προκύπτουν από αυτή την κατάρα που λέγεται καπιταλισμός και κατ’επάκταση ιμπερεαλισμός. Ιμπερεαλισμός δεν ειναι μόνο ο πόλεμος (υποθέτω το ξέρεις). Είναι από το οτι δεν μορφώνεσαι (γενικά), το οτι δεν έχεις υγεία, ασφάλιση, το οτι τα λεφτά δεν δαπανούνται για τα παραπάνω αλλά μόνο για εξοπλισούς (που τελικά είναι άχρηστοι-η κλύτερα τους αχρηστεύουμε- δες Ελληνικός Στρατός) και επενδύσεις που βρίσκονται μακριά απο τις αναγκες μας ή και που τις ανάγκες μας να εξπηρετούν τις πληρώνουμε χρυσάφι (Αττική Οδός, Γέφυρα Ριου κλπ). Η Αλέκα τι ακριβώς πρέπει να κάνει για “είναι μέσα στα πράγματα”? , να γίνει cosmogirl και να χέρεται μαζί με όλο τον κόσμο? Αν το να υπερασπίζεται κανείς με όλη του την ψυχή μια ιδεολογία (που είναι πραγματικά δύσκολο για όλους μας, ακόμη και για τους ίδιους του Κομμουνιστές, να την καταλάβουμε,)και να βλέπει με μια διαφορετική γωνία το όλο θέμα,σημαίνει ότι είναι έξω από τα πράγματα, τότε ναί…είναι. Είναι έξω από όλο αυτό το συμφερτό που υπάρχει γύρω μας, και προσπαθεί να προτείνει κάτι εξολοκλήρου διαφορετικό. Και στην τελική πόσο έξω από τα πράγματα είναι η κα Παπαρήγα η οποία, εκφράζοντας το ΚΚΕ και την ιδεολογία του, είναι η μόνη που μιλάει ξεκάθρα για αξιπρεπείς όρους εργασιας, για πλήρη και δωρεάν μόρφωση,για ολοκληρωμένο σύστημα υγείας κλπ κλπ κλπ? Ποιός τρεχει απο εδώ και από εκεί για να βοηθήσει και να υπερασπίστει τον εργαζόμενο αλλά και τον πολίτη στην πράξη και καθημερινά και να τον ενημερώσει για το τι συμβαίνει πίσω από τα μεγάλα λόγια τόσο της ΝΔ του ΠΑΣΟΚ, όσο και από τα λόγια που εκφράζουν τα τσιράκια τους (ΜΜΕ)?Ε, δεν το κανει και κανένας άλλος, παρα μόνο μερικοί που πολλοί τους θεωρείτε, ας μου συγχωρέσετε την έκφραση, βλαμμένους και κολλημένους.Καλό είναι λοιπόν, πριν πούμε ελαφρά τη καρδία κάποια πράγματα να βουτάμε τη γλώσσα μας στο μυαλό μας (που όλοι διαθέτουμε πολύ) και να ζυγιάζουμε τα πράγματα, αλλά και να διαβάζουμε (δεν πάει προσωπικά αυτό) και πράγματα της “άλλης μεριάς” (εστώ και όχι του ΚΚΕ) για να ανοίγουμε την σκέψη μας.
Συγγνώμη για την έκταση και τα ορθογραφικά (αν υπάρχουν) και σημειώνω ξανά ότι τα λεγόμενά μου έχουν την καλύτερη των προθέσεων.
Christos on 09.07.2007 @ 06:39 pm.
Πολύ καλά τα είπες φίλε μου Δημήτρη.
Εγώ παρακολουθώ τι είπε ο Καραμανλής στο συνεδριο και δεν έχει καμία απολύρως σχέση με την καθημερινότητά μου.
Ολα λέει πάνε καλά. Τα πάντα προχωράνε στ μέλλον. Κι όμωες το μόνο που προχωράει είναι το “εγώ” μου για να μπορέσει να βγάλει το περιβόητο και τρομαχτικό μεροκάματο των 24 ευρώ.
Αν μπορεί κάποιος να ζει με 24 ευρώ την μέρα μπράβο του.
Titanas on 09.07.2007 @ 07:10 pm.
@Δημήτρης: Μάλλον δεν κατάλαβες και παρεξήγησες το παράδειγμα μου. Καταρχήν, ο τρόπος που παρουσιάζουμε κάτι είναι εξίσου σημαντικός με αυτό που παρουσιάζουμε.
Μερικά παραδείγματα:
Υπάρχουν εξαιρετικά χαρισματικοί καθηγητές που δυστυχώς επικοινωνιακά δεν τα πάνε καλά και δεν μπορούν να μεταφέρουν την γνώση τους. Για έναν μαθητή αυτό είναι κακό.
Όταν αγοράζεις ένα καινούριο αυτοκίνητο περιμένεις να το δεις καθαρό, χωρίς σκόνη εξωτερικά κλπ. Θα προτιμούσες τον έμπορο που φροντίζει να κρατά τα αυτοκίνητα μάρκας ΧΥΖ καθαρά ή τον έμπορο που πουλάει ακριβώς τα ίδια αυτοκίνητα σκονισμένα;
Όσο καλό και αν είναι το περιεχόμενο αν δεν είναι εύκολα προσβάσιμο και με όμορφη παρουσία είναι άχρηστο. Προσπάθησε να διαβάσεις το σχόλιο σου με γραμματοσειρά σε μέγεθος 22 ή 2 points και χρώμα κόκκινο. Τα λόγια σου είναι τα ίδια, το νόημα το ίδιο αλλά το μήνυμα περνάει πολύ δύσκολα.
cbm on 09.07.2007 @ 08:21 pm.
“Κατώτατος μισθός 1200 ευρώ” μάλιστα.
Τπτ άλλο?
“Πιστεύουν ότι μάλλον είναι αντικειμενικοί, αλλά μπορείς εύκολα να δείξεις ότι λειτουργούν μέσα σε ένα πλαίσιο που απέχει πολύ από την αντικειμενικότητα, και συχνά και από την αλήθεια”
Noam Chomsky
(για την αποφυγή παρεξηγήσεων το απόσπασμα ο Chomsky δεν αναφέρεται στους Κομμουνιστές)
Μιχάλης on 09.07.2007 @ 09:05 pm.
Χωρίς παρεξήγηση, Τιτάνα, αλλά ορισμένες φορές, διαβάζοντας αυτά που γράφεις, έχω την εντύπωση πως κάνεις αυτόματη μετάφραση από τα αγγλικά – και μάλιστα κακής ποιότητας.
Τι θέλω να πω;
Απεχθάνομαι το βλακώδη, ουτοπικό και ξεπερασμένο λόγο του ΚΚΕ, όσο κι εσύ. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για πια νεολαία μιλάνε, όταν όλοι οι βουλευτές του είναι 50+. Όμως, στο ζήτημα της εμφάνισης και του περιεχομένου, είμαι κατηγορηματικός: δεν σχετίζονται.
Είναι ωραίο το CSS του makeathensgreen.gr, αλλά ακόμη πιο ωραίο είναι το μήνυμά του. Αυτό, υπάρχει και χωρίς μια Α αισθητική, μόνο με το κείμενο ή τη διάθεση για δράση. Όπως και για να κατέβει ο κόσμος στο Σύνταγμα, δεν τυπώθηκαν προσκλήσεις σε ειδικό χαρτί.
Καταλαβαίνω που το πήγες με την ερώτησή σου (να υπάρχει ένα ελάχιστο επίπεδο χρηστικότητας και αισθητικής, τίποτα εξωφρενικό). Όμως, προτιμώ έναν κολλημένο που μου λέει αυτά που πιστεύει και κάνει αυτά που μπορεί, παρά έναν κωλοτούμπα που μου πουλάει φούμαρα, αλλάζοντας πουκάμισα κάθε τετραετία.
Περιττό το να δηλώσω πως δεν έχω καμιά σχέση με το ΚΚΕ. Νομίζω πως η μόνη ρεαλιστική πρόταση μπορεί να είναι ένα νέο κόμμα κέντρου.
Titanas on 09.07.2007 @ 09:41 pm.
@Μιχάλης: Μπορεί να είναι και έτσι, αγγλικά μεταγρασμένα κακώς στα ελληνικά. Δεν παρεξηγώ ρε συ!
Εγώ όμως δεν μίλησα για φούμαρα και φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Μίλησα για κάτι απλό και χρηστικό. Σκέψου το google με interface του kke.gr όταν βγάζει τα αποτελέσματα της αναζήτησης.
It's me! on 10.07.2007 @ 05:52 am.
“βλακώδης και ουτοπικός λόγος του ΚΚΕ”… πως φαίνεται από χιλιόμετρα ο ΑΣΧΕΤΟΣ που δεν έχει διαβάσει μια αράδα από αυτά που προτείνει το ΚΚΕ. Μην αρχίσεις το παραμύθι περί ανατολικού μπλόκ αν δεν το έχεις καταλάβει πήγαμε πιο πέρα.
Φίλε ενημέρωση είναι να ανοίγεις τα στραβά σου και να διαβάζεις και να μην περιμένεις από τον κακαουνάκη και τον τράγκα…
Η διαφθορά μας έχει γονατίσει όλους και εσάς σας κόφτει η ιστοσελίδα. Για κάθε μια πρόσληψη του ΑΣΕΠ γίνονται 50 από το παράθυρο. Ο κοσμάκης έχασε χρήματα στο χρηματιστήριο και τα ομόλογα τάισαν πολλά σπίτια ΝΔιτων και ΠΑΣΟΚων. Φτιάξτε αυτά μάγκες και θα κάνω εγώ μια σελίδα δώρο στο ΚΚΕ από τον καλύτερο designer.
Δημήτρης on 10.07.2007 @ 11:53 am.
Χαίρομαι που γίνεται συήζήτηση πάνω σε όλα τα θέματα…Να προσθέσω οτι και γώ σαν μέλος της ΚΝΣ και του ΚΚΕ είμαι υπέρ της καλής αισθητικής των ανακοινώσεων, των εκδηλώσεων, των πάντων μας τελοσπάντων. Μια παράμετρος βασική είναι και η οικονομική δύναμη που διαθέτει το συγκεκριμένο κομμά. Όταν πχ θες να κάνεις μια εκδήλωση και πρέπει να περιοριστείς σε μια μαυρόασπρη (όσο ωραία και να είναι) εκτύπωση..καταλαβαινετε τι παίζει. Επίσης, σε σχέση με το πώς τα λέει το ΚΚΕ, ξύλινη γλώσσα κλπ, αυτό που πιστέυω είναι οτι, ναι όντως τα λέμε με δύσκολο τρόπο, δεν πρέπει όμως από την άλλη και αυτοί που δεν σχετίζονται με το ΚΚΕ και δεν το καταλαβαίνουν, να κάνουν μια ελάχιστη προσπάθεια;Και ειδικά οι νέοι, που απ’οτι καταλαβαίνω όλοι μας εδώ δεν είμαστε πάνω από 30…Δεν μας αρέσει ο ΚΑΠΙΤΑΙΣΜΟΣ…ας το πούμε ΚΕΦΑΛΑΙΟΚΡΑΤΙΑ…δεν μας αρέσει η ΥΠΕΡΑΞΙΑ…ας το πούμε το έργο που παράγε ο εργάτης και δεν το καρπώνεται (αυτό πιο εύκολο δεν γίνεται να το πεις στον άλλο όπου και να δουλεύει).
Τέλος, η πρόταση του ΚΚΕ σε όλα τα επίπεδα δεν είναι ουτοπική…είναι επιστημονικά τελμηριωμένη και είναι νομοτέλεια (δες Μαρξ). Ο κόσμος θα αλλάξει και πρέπει να αλλάξει. Το ζήτημα είναι ρος πια κατεύθυνση… Τα κεντρώα κόμματα που αναφέρονται παραπάνω σε όποια χώρα υπήρξαν τι το διαφορετικό προσέφεραν?
Όσο και να μην θέλουμε να το δούμε σήμερα δυο είναι οι δρόμοι (θα χρησιμοποιήσω τσιτάτο εδώ :-)) ή ο στυγνός καπιταλισμός (ή κεφααιοκρατία) ή το δίκιο του εργάτη, αγρότη, μέσου φτωχού, φοιτητή, άνεργου κλπ.Ουτοπία είναι να έχουμε στο μυαλό μας οτι με λίγο πιο δίκαιο καπιταλισμό θα πάνε καλά τα πράγματα.Ε, δεν πάνε όμως…Το θέμα είναι πως αυτό που προτείνει το ΚΚΕ είναι αλλαγή εκ βάθρων του συστήματος που υπάρχει εδώ και χιλιάδες χρόνια, από την αρχαία ελλάδα (ναι η δημκρατία των ίγων που τόσο εξυψώνουμε,η σουλοκρατία), τον φεουδαρχικό κόσμο μέχρι την αστική επανάσταση της Γαλλία και την μετεξέλιξή της σε καπιταλισμό με τη βοήθεια της βιομηχανικής επανάστασης.Σ’αυτά τα παραπάνω ποιά ειναι ακριβώς η θέση του ανθρώπου? Η βασική έννοια είναι “εκμετάλευση ανθρώπου από άνθρωπο”… Ε, αυτό αντιπαλεύουμε…τόσο ουτοπικό ειναι πια αυτό?Και εμείς (τα κομμούνια…lol) καλούμε όλο τον κόσμο να πάρει θέση και να προσπαθήσει ο καθένας με τον τρόπο του, όσο μπορεί (γιατι είναι παλούκι να μιλήσεις στον εργασιακό σου χώρο για αυτά) να βοηθήσει για να αλλάξουν οι εκμεταλευτικές σχέσεις που υπάρχουν. Τώρα, γιατί εδώ πέφτει μεγάλη συζήτηση, το πως θα γίνει στην πράξη συτό είναι πολύ δύσκολο να απαντηθεί.Αυτό που πιστέυω είναι οτι κοιτόντας το παρελθόν και τα λάθη του, κρατάμε τα όποια θετικά (ναι ακόμη και στην Σταλινική περίοδο υπήρχαν κάποια καλά), ασκούμε κριτική στα λάθη (και το Κόμμα το κάνει αυτό-μια επίσκεψη στην Σύγχρονη Εποχή θα βοηθήσει-ελπίζω να μην εκληφθεί ως έμμεση διαφήμιση)και προτείνουμε με βάση τις ανάγκες μας (του κόσμου δλδ) έναν σχεδιασμό….
Anyway….πάλι έγραψα τα κερατά μου…συγγνώμη αλλά για να απαντηθούν όλα αυτά θέλει χρόνο και χώρο…Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως πρέπει όλοι μας, άσχετα με το αν συμφωνούμε ή όχι με το ΚΚΕ, να προβληματιζόμαστε, και ειδικά οι νέοι…Δυστυχώς αυτό που βλέπω είναι η πλειοψηφία να μην ξέρει τι ίνεται γύρω της (τα παιδιά των 18 20 δεν ξέρουν τι είναι ένσημο και τι σημαίνει το να μην έχουν από αυτά), και το μόνο που την ενδιαφέρει ειναι το γκομενιλίκι (που εννοείται οτι χρειάζεται), το αυτοκίνητο, η ομαδάρα και γενικά το πιάνετε τι θέλω να πώ…
Αυτά!
Δημήτρης on 10.07.2007 @ 11:57 am.
μια διορθωση και κάτι ακόμα..
α) ΚΝΕ ειναι παραπάνω…χεχε
β) Η ηλικία των μελών είναι κάτι που απασχολείτο Κόμμα και εννοείται ότι πρέπει να μπει νέο αίμα…όμως αυτό το νέο αίμα θα πρέπει να καταννοεί σε βάθως και ενδελεχώς την θεωρία στην οποία βασίζεται το Κόμμα και με βάση αυτή να δημιουργεί κριτήριο και να μην ξεφεύγει (άλλίως την πατήσαμε όλοι μαζί)
Δημήτρης on 10.07.2007 @ 11:59 am.
damn… δεν μπορούμε να διορθώσουμε τα λάθη μας…. βάθος (είπαμε είμαι ανορθόγραφος αλλά όχι κι ετσι)
Titanas on 10.07.2007 @ 12:12 pm.
@Δημήτρης: Λυπάμαι που θα το πω αλλά συνεχίζεις στο μοτίβο του κλασσικού τύπου από το ΚΚΕ. Η ερώτηση μου ήτα σαφής στην Παπαρήγα και μέτα από τόσες παραγράφους όλων αυτών που ξέρω απάντησε ναι το ξέρουμε θα το διορθώσουμε αλλά. Το ίδιο κάνεις και εσύ.
Πόσο δύσκολο είναι να παραδεχθείς το λάθος και να το διορθώσεις γρήγορα… γιατί ειλικρινά η ιστοσελίδα είναι έτσι χρόνια και δεν νομίζω το ΚΚΕ να μην έχει 2-4-5 χιλιάρικα για ένα γραφίστα / ειδικό να διορθώση το site.
Ας κάνουν μια αλλαγή τώρα, γρήγορα, εύκολα και μετά ας σώσουν τον κόσμο.
@It’s me!: Θα περιμένω το δώρο του σύντομα!
Rocean on 10.07.2007 @ 12:56 pm.
Να σε ρωτήσω κάτι Τιτάνα? Τι θα ήθελες πραγματικά να ακούσεις από το ΚΚΕ για το θέμα? Πως μια απάντηση στο συγκεκριμένο δεν θα σου φαίνονταν ξύλινο? Γενικά έχω βαρεθεί αυτή την κατηγορία από πολλούς, την ίδια στιγμή που οι περισσότεροι δεν κάτσανε να διαβάσουν 5 αράδες από τις θέσεις του ΚΚΕ. Βρίσκω το ίδιο ξύλινη την κατηγορία αυτή, με τον υποτιθέμενο ξύλινο λόγο του ΚΚΕ. Δεν λέω. Δύσκολος ο λόγος του ΚΚΕ. Αλλά συνεχώς βελτιώνεται. Και στον λόγο και στην εμφάνιση των υλικών του. Μπήκα πριν 10+ χρόνια στο ΚΚΕ και από τότε είναι η μέρα με την νύχτα.
Η Παπαρήγα δεν σου είπε ότι δεν θέλει να έχουμε καλύτερο επικοινωνιακό μηχανισμό (σου λέει κιόλας ότι έχει πρόβλημα το site και ότι φτιάχνεται καινούργιο). Σου λέει απλά ότι το κύριο για το ΚΚΕ είναι το τι λέει και μετά πως το λέει, σε αντίθεση με τους άλλους που κοιτάνε πως λένε κάτι και όχι τι λένε. Γι’ αυτό και ο πολιτικός τους λόγους φτιάχνεται κυρίως από επικοινωνιολόγους.
Επίσης η κύρια μορφή επικοινωνίας του ΚΚΕ με τον κόσμο, είναι το να έχει και να φτιάχνει οργανώσεις παντού και αυτές να είναι ουσιαστικά η “φωνή” του Κόμματος στον κάθε χώρο. Αυτό σημαίνει ότι στην βάση ούτε επικοινωνιολόγους έχεις, ούτε ρήτορες, ούτε επαγγελματίες πολιτικούς. Θα γίνουν λάθη, θα φανεί ξύλινος λόγος, θα φανούν αδυναμίες, αλλά τουλάχιστον είναι τίμιος λόγος. Και είναι πραγματικά δημοκρατικός με πραγματική λειτουργία κόμματος και όχι καρικατούρες όπως το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ.
Μην θεοποιείς την επικοινωνία, όπως δεν πρέπει να θεοποιεί το ΚΚΕ την μη επικοινωνία. Υπάρχουν προτεραιότητες ειδικά αν δεν έχεις και τις οικονομικές δυνατότητες. Λες αν μπορούσε το ΚΚΕ, να μην πλήρωνε μια εταιρεία να της φτιάξει site? Ή να μην είχε μια πολυμελή ομάδα ΙΤ και να έπαιρνε και μεταγραφή τον vrypan από το ΠΑΣΟΚ (:-) ) ?
Σχεδόν τα πάντα στο ΚΚΕ γίνονται εθελοντικά από τα μέλη του. Γι’ αυτό μην έχουμε τεράστιες απαιτήσεις. Όλα θα γίνουν. Όλα βελτιώνονται.
Και πίστεψε με. Μ’ ενδιαφέρει πολύ περισσότερο από εσένα το να έχει το ΚΚΕ καλύτερη και ομορφότερη δικτυακή παρουσία. Το ίδιο και όλα τα μέλη του ΚΚΕ που ασχολούνται με τις νέες τεχνολογίες. Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο όμορφα νοιώθουμε όταν βλέπουμε κάτι καινούργιο και ωραίο, όπως το πρωτοπόρο για την εποχή που φτιάχτηκε site του Ριζοσπάστη. Όπως την ωραία σελίδα της ΚΝΕ.
Titanas on 10.07.2007 @ 01:38 pm.
@Rocean: Η παρατήρηση μου ήταν σαφής για το site.
Ο ξύλινος λόγος του ΚΚΕ είναι πάντα ο ίδιος όσα χρόνια τον θυμάμαι [και είναι αρκετά].
Τα περί χρημάτων τα θεωρώ χαζομάρες γιατί το κόστος βετίωσης ενός site αισθητικά τουλάχιστον δεν ξεπερνάει τα 3-5Κ σε ευρώ.
Απορώ γιατί δεν σχολιάζεις τα παραδείγματα μου στο θέμα της επικοινωνίας. Το μήνυμα από μόνο του δεν λέει τίποτα αν δεν είναι παρουσιασμένο όμορφο για το κοινό που απεθύνεται. Εκτός από το παράδειγμα που έδωσα πριν για τις γραμματοσειρές κλπ σκέψου και αυτό:
Σε μια προεκλογική συγκέντρωση του ΚΚΕ ο ήχος από τα μεγάφωνα έχει υψηλή η χαμηλή ένταση και τα χρώματα του background πίσω από τους ομιλιτές έχουν κάτι ροζ και πορτοκαλί αντί για κόκκινο.
Υποθέτω ότι τα υπέροχα λόγια και το καταπληκτικό μήνυμα [no irony] θα είναι δύσκολο να ακουστούν λόγω της υψηλής ή χαμηλής έντασης του ήχου των ηχείων την ίδια ώρα που τα περίεργα χρώματα θα χτυπήσουν άσχημα στο μάτι.
Τί λες;
a8lios on 10.07.2007 @ 01:40 pm.
@titanas
ok, dekto, einai a8lio to site.
kai nomizw sto eipe kai h Aleka. Dhladh pws perimenes na to diatypwsei? “To site mas einai gia ta mpaza?”. Kai afou eipe oti 8a alla3ei 8a alla3ei.
Oso gia th glwssa pou xrhsimopoieitai genika apo to komma, mallon kalytera to styl…:
Koita, o ka8enas 3erei me poion tropo mporei na kerdisei kosmo.
To KKE 3erei pws to basiko pleonekthma tou einai pws otan briskei kosmo apo konta, eidika ergazomenous, tet a tet, mporei na peisei oso kanena allo komma.
Epishs 3erei pws ayta pou 8elei na pei se enan an8rwpo einai dyskola, opws kai na diatypw8oun, shkwnoun OLA syzhthsh, prepei afou pei ki o allos th gnwmh tou na apanth8oun ek neou ktl.
Epomenws einai dyskolo gia ena komma opws to KKE na deixnei kalh eikona se ekpompes-eidhseis-shows opws aytes einai shmera.
Den 3erw an exeis dei pote kapoia ekpomph pou na exei o allos pragmatika xrono na diatypwsei ayta pou 8elei, na ton 3anarwtaei o dhmosiografos ‘h alloi kalesmenoi panw se ayta.
Tespa, na einai mia normal sxetika syzhthsh pou na exei pragmatika stoxo na enhmerwsei kai na mhn petagetai o ka8enas san th pordh.
E, spaniws blepei kaneis tetoies ekpompes, alla opote exw dei egw tetoies kai symmetexoun kai stelexh tou kommatos, synh8ws kerdizoun tis entypwseis.
Na pw kai to e3hs. Kata th gnwmh mou, zwntas ta pragmata kai ek twn esw, to KKE ayth th stigmh exei ta perissotera neara energa stelexh isws apo opoiodhpote komma sthn ellada.
Na orisw kai ti ennow ws tetoia: Atoma pou 3eroun kai mporoun na e3hghsoun thn politikh tou kommatos oso kai ta melh ths K.E. .
Ki an den ta exei akoma, 8a ta exei se 4 xronia sigoura (h “genia tou Arsenh” arxizei na bgazei karpous…).
To 8ema einai pws epeidh 3erei pws gia na ginoun pra3h ayta pou leei den ftanei to faines8ai, h kalh ataka se mia thleoptikh emfanish, alla prwteyon einai h drash sto kinhma, stous xwrous ergasias tous ktl, ta diatasei ekei kyriws, pros to paron…
Me ola ayta den 8elw na pw pws den yparxei problhma, apla na sou e3hghsw kapws to skeptiko mas. Problhma yparxei kai bltiwseis xreiazontai, ki an exeis kai kamia protash (sygkekrimenh ‘h aoristh) pes thn.
Titanas on 10.07.2007 @ 01:54 pm.
@a8lios: Το παιχνίδι έχει κανόνες και αν σου αρέσει παίζεις αν δεν σου αρέσει μαζεύεις τα κουβαδάκια σου για άλλη παραλία. Αυτή είναι η απάντηση μου στα περί εκπομπών, τηλεοπτικού χρόνου, ποιότητας κλπ
Θα διαφωνήσω μαζί σου “den ftanei to faines8ai, h kalh ataka se mia thleoptikh emfanish, alla prwteyon einai h drash sto kinhma”. Εγώ λέω ακριβώς το αντίθετο, οτι αυτό παίζει σημαντικό ρόλο. Μα καλά ΚΑΝΕΙΣ δεν διαβάζει τα παραδειγματα μου;
Θέλεις να μου πεις ότι όταν πας να αγοράσεις παπούτσια θα μπεις στο κατάστημα και δεν θα σε πειράξει αν το κουτί που θα σου βγάλουν είναι βρώμικο και γεμάτο σκόνη.
Ειλικρινά δεν ξέρω τι άλλο να πω.. και εγώ κολλάει το περι ξύλινου λόγου.
Μου δίνετε την εντύπωση ότι κανείς σας δεν διαβάζει αυτά που γράφω.
Κάνε το εξής: Αν χρησιμοποιείς Firefox κράτα πατημένο συνεχώς το Ctrl και πάντα το + μερικές φορές. Προσπάθησε να διαβάσεις ξανά αυτή την σελίδα και πες μου αν δυσκολεύεσαι ή όχι.
btw αν μπορείς γράφε με ελληνικούς χαρακτήρες plz
a8lios on 10.07.2007 @ 01:54 pm.
sorry, den eixa dei to post tou rocean, grafoume ta idia panw katw ap’oti eida…
Pantws kane kamia protash, alh8eia.
a8lios on 10.07.2007 @ 02:09 pm.
@titanas
Καλά, τι μανία εχετε όλοι με τα greeklish?
Φυσικά και καταλαβαίνω τι λες. Και σου είπα ότι υπάρχει τέτοιο πρόβλημα, κοιτάμε να το βελτιώνουμε και ζήτησα και τη βοήθειά σου σε αυτό.
Δες κι εσύ εδώ:
http://www.odigitis.gr/940/index.html
το τελευταίο φύλλο του Οδηγητή.
Και σε εμφάνιση, και σε περιεχόμενο, (εννοώ στον τρόπο γραφής του), δεν έχει καμία σχέση με τον Οδηγητή πριν 4-5 χρόνια.
Όχι ότι έχει φτάσει στο τέλειο. Ακόμα βρίσκεις σελίδες νομίζω που άνθρωποι ξένοι με το ΚΚΕ θα βαρεθούν να τις διαβάσουν, ακόμα βρίσκεις σελίδες που θα μπορούσαν να είναι πολύ καλύτερες.
Αλλά καμία σχέση με παλιότερα.
Εσύ προσπαθείς να καταλάβεις αυτό που σου λέμε?
Titanas on 10.07.2007 @ 02:32 pm.
@a8lios: Δεν έχω μανία με τα greeklish. Γράφοντας στα ελληνικά είναι πιθανότερο κάποιος να βρει τα σχολία μας και να τα διαβάσει γιατί θα είναι γραμμένα στην γλώσσα μας.
Είδα το site του Οδηγητή και με αφήνει παγερά αδιάφορο αισθητικά και λειτουργικά. Ακόμα και τα open source CMS έχουν ομορφότερα και περισσότερο λειτουργικά template και themes.
Μπορώ να βοηθήσω κάνοντας προτάσεις. Στείλε μου email για να μιλήσουμε από εκεί για το θέμα προτάσεις.
Δημήτρης on 10.07.2007 @ 03:20 pm.
ρε titanas, δεν μπορώ να σε καταλάβω…δεν σου ειπαμε οτι δεν θέλουμε να το φτιάξουμε. Αν θες να ξέρεις έχει ξεκινήσει η διαδικασία ήδη…Πόσο να απλοποιήσουμε τον λόγο μας πία…πρέπει και οι άλλοι να στύψουν το κεφάλι τους για να καταλάβουν τι γίνεται γύρω τους. Εμείς βοηθάμε σε αυτή την κατέυθυνση αλλά δεν θα δώσουμε και μασιμένη τροφή…Εκλαϊκεύουμε όσο μπορούμε και ναι έχεις δίκιο είναι δύσκολος ο λόγος μας…αλλά πρέπει να καταλάβεις οτι αυτό που λέμε δεν είναι 1+1=2.Τώρα για την αισθιτική και πάλι έχεις δίκιο αλλά δεν βλέπεις οτι γίνονται γενικα βήματα? Εντάξει, το site είναι μουφα οπτικά…αλλά γενικά δεν έχει βελτιωθει το υλικό μας??? Και πίστεψε με, το αισθητικό μερος με νοιάζει, εχω μεγαλώσει με πατέρα γραφίστα και έτσι όταν βλέπω κοτσάνες μου γυρίζει το μάτι…πόσο μάλλον για κάτι που υπερασπίζομαι με νύχια και με δόντια. Για τα λεφτά που λές…δυστυχώς, όπως λες και εσυ παίζουμε σε αυτούς τους όρους. Σκέψου το απλό… Σε μια εκδήλωση του ΚΚΕ η της ΚΝΕ τι βλέπεις συνήθως? Ένα πανό στο χέρι φτιαγμένο κλπ κλπ…σκέψου πόσο είναι το κόστος της λινάτσας και της μπογιάς και πόσο το κόστος μιας (και μονο) εκτύπωσης με 4 και χρώματα σε ειδικό υλικό… ακόμα και σε συντρόφους να τα πάμε το κόστος είναι ανεβασμένο και πραγματικά δεν παίζουν πολλά λεφτα…με ότι έχουμε και μπορούμε τη βγάζουμε…
Τα παραδείγματά σου είναι εύστοχα…και να σου πω συμφώνω..προχτές ήμουν στο Λάυριο που μίλησε η Αλέκα και όντως αυτό που μου τάραζε το είναι,ήταν η τσιτωμένη μικροφωνική…όμως έσυ, αν διάβασες για την συγκεκριμένη ομιλία, τι κρατάς την μικροφωνική η το περιεχόμενο… (που τα έχωσε στον Πάγκαλο και είπε τους ΠΑΣΟΚους προβοκάτορες συν όλα τα άλλα). Για να το μαζέψουμε…Ναι η αισθητική μετράει, και πολύ μάλιστα, αυτό ειναι στην τελική ο καπιταλισμός, που σε κάνει να νοιάζεσαι για το περίβλημα (καιδεν βγάζω την πάρη μου απέξω). Παίζουμε με αυτούς τους όρους και μέσα στο Κόμμα γίνεται συζήτηση. Η αλήθεια είναι οτι έχουμε βελτιωθεί. Και αυτό δεν μπορείς να το αρνηθείς, έχουμε δρόμο βεβαίως και έχεις δίκιο. Απλά μην είσαι απολύτος και δέξου οτι δεν είναι μόνο αυτό. Είναι ΚΑΙ αυτό…πιο νιανια δεν μπορω να το κάνω…
υγ
και το site του οδηγητη θελει φτιάξιμο…o οδηγητης πάλι έχει βελτιωθεί στο έπακρο…
υγ2
δες το site της ΚΝΕ, και δες την αφίσα για το διήμερο και πες μας την άποψη σου (σαν παράδειγμα το βάζω)…
Titanas on 10.07.2007 @ 03:56 pm.
@Δημήτρης: Χαίρομαι που αναγνωρίζεις το πρόβλημα και την σημασία της αισθητικής.
Δεν είπα ποτέ ότι το περιεχόμενο δεν είναι σημαντικό, αντιθέτως! Το ποιοτικό περιεχόμενο μπορεί να αναβαθμιστεί και να γίνει περισσότερο προσιτό όταν παρουσιαστεί όμορφα και κατάλληλα ανάλογα με τις ανάγκες.
Δυστυχώς ο λόγος του ΚΚΕ είναι ο ίδιος. Άνοιξε 902 τηλεόραση και ραδιόφωνο και πες μου αν ακούς τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια κάθε μέρα.
Στο μυαλό που έρχονται λέξεις όπως καπιταλισμός, αντιλαϊκή πολιτική, κεφάλαιο, ιμπεριαλισμός, ΠΑΣΟΚ και ΝΔ κλπ κλπ. Ακούς / διαβάζεις τα ίδια και τα ίδια ανεξαρτήτως του κοινού που απευθύνονται.
Όπως και τα παιδιά παραπάνω έφαγαν ένα μικρό κόλλημα και ανέφεραν ταπερί καπιταλισμού κλπ. Συμφωνώ με όλα αυτά αλλά..!
Το παράδειγμα με την μικροφωνική ήταν τυχαίο αλλά χαίρομαι που βγήκε αληθινό.
Κοιτάω μόνο το kke.gr περιοδικά πολύ καιρό αλλά μόνο αυτό. Δεν έχω γνώμη για τις βελτιώσεις των άλλων μέσων.
Αν το κόστος είναι πρόβλημα άνοιξε ένα blog δωρεάν, πάρε μια webcam για 20 ευρώ και βάζε βίντεο στο youtube [αυτό συμβαίνει ήδη στο politikoblog]. Μην μιλάμε για κόστος σήμερα. Ας απομακρυνθούμε λίγο από τα πανώ και τα γνωστά μέσα.
Αν εννοείς αυτό αισθητικά είναι σαφώς καλύτερο από το χάλι του kke.gr αλλά γενικά μου αφήνει την αίσθηση του προηγούμενου αιώνα και γενικά της μαυρίλας. Φυσικά η λέξη Αντιιμπεριαλιστικό είναι άλλη μια κλασσική ΚΚΕ λέξη.
Δεν μπορεί να είναι όλα μαύρα, να φταίνε πάντα οι άλλοι, να πρέπει να βγαίνουμε μόνο στους δρόμους, να μένουν στατικοί συνεχώς, να μην βελτιώνουμε την αισθητική μας κλπ κλπ. Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω;
Titanas on 10.07.2007 @ 03:57 pm.
Ξέχασα να πω οτι το site ΚΝΕ είναι σαφώς ανώτερο από όλα τα άλλα και συμπαθητικό. Ας γίνει και το kke.gr έτσι ή καλύτερο.
It's me! on 10.07.2007 @ 05:02 pm.
@ Τιτάνας.
Σίγουρα, η επικοινωνία έχει μεγάλη σημασία, ειδικά την σημερινή εποχή. Τα παραδείγματα σχετικά με το σωστό “πλασάρισμα” έχουν λογική και πολύ σοβαρή βάση.
Το παράδειγμα με το δώρο – site εκ μέρους μου είχε την λογική ότι δυστυχώς ο κόσμος σήμερα είναι με την πλάτη στον τοίχο και μια ιστοσελίδα δεν του λύνει το πρόβλημα [δεν διαφωνώ ότι ο δικός σου ο προβληματισμός αφορά στο τεχνικό μέρος, που είναι και η ειδικότητά σου]
Κάτι τελευταίο… λες ότι θυμάσαι για αρκετά χρόνια τον “ξύλινο” λόγο του ΚΚΕ. Θα ακουστεί άσχημο αυτό που θα πω αλλά πιστεύω έχει μεγάλη δόση αλήθειας… Οι επικοινωνιακοί τύποι στην Ελλάδα είναι συνήθως και σκάρτοι…
Αφού λοιπόν είσαι πολικά “ενεργός” με την έννοια ότι έχεις ανοιχτά τα αυτιά σου στην ενημέρωση [ακόμη και δεν την κρίνεις ιδιαίτερα καλή] σε καλώ να θυμηθείς τα όσα κατά καιρούς μας έχουν τάξει, και τι λάβαμε τελικά.
Ξέρεις τι θα ήθελα να δω; Να φτιάχνονταν όλα τα κομματικά προγράμματα με την λογική των to-do lists και να ανέβαιναν στο internet. Ανα τακτά χρονικά διαστήματα να ενημερώνονταν με τον αριθμό των σχετικών νομοσχεδίων, των ερωτήσεων στην Βουλή και γενικά την δραστηριοποίηση … Αλλά που…
Δημήτρης on 10.07.2007 @ 05:06 pm.
lol… θα σου θέσω το εξής… οι άλλοι λένε για εκσυγχρονισμό, εξυγύανση, ανάπτυξη, επενδύσεις κλπ κλπ κλπ…τι ωραιές λεξούλες…με τι περιεχόμενο όμως ε?? κοίτα, οι λέξεις που χρησιμοποιούμε είναι δυσπρόσητες, έχουν όμως συγκεκριμένο νόημα…και είναι επιστημονικοί όροι (καλά όχι όλα, πχ ιμπερεαλισμος) αφού ειναι αντιλαϊκη η πολιτική…πως να την πουμε…καταλαβαίνεις οτι δεν είναι ευκολο να τα πεις όλα περιγραφικά…πέρα τωρα από αυτό, πολλές φορές μας λένε αυτό που βάζεις. Για την μαυρίλα. Η αλήθεια είναι πως τα πράγματα είναι άσχημα σε όλους τους τομεις. το ζεις και το βλέπεις (αν θες να το πω και με ξύλινη γλώσσα αυτά που ζούμε είναι αποτέλεσμα του καπιταλισμού…αλλά ας το αφήσουμε απέξω αυτό). Παρόλη αυτή την μαυρίλα που υπάρχει, είμαστε το κατεξοχήν κόμμα που σου λέει ναι είναι μαύρα αλλά πρέπει να αγωνιστεις για να βγεις απο αυτη την κατάσταση. ναι εσυ προσωπικά και εγω και ο διπλανός μου. Με όποιο τρόπο γινεται αυτο και στο επίπεδο του εφικτου (όπως είπα και παραπάνω ειναι δύσκολο να μιλησεις ελευθερα για κάτι τετοιο).Βέβαια μόνος σου δεν καταφέρνεις πολλά γι αυτο μιλάμε και για συλλογική πάλη. Αυτό που θα παραδεχτώ ειναι οτι πολλές φορες μπορει να ξεχάσουμε να δώσουμε τη διέξοδο από τη μαυρίλα. Είναι μαυρα τα πράγματα αλλά υπάρχει και λύση…αρα δεν ειναι και τοσο μαυρά. Εμεις αυτή τη λύση τη λέμε σοσιαλισμό και αργότερα κομμουνισμο…και αυτό που λέμε είναι οτι ακόμα και με αυτή την ιδεολογια να μην είσαι σύμφωνος/η πρέπει να καταδικάζεις την πολιτική που ακολουθείται σημερα. να την καταδικάζεις στην συνείδησή σου αρχικά και έπειτα πρακτικά όπου μπορεις.
ελπίζω να μην είναι κα πάλι ξύλινος ο λόγος μου….προσπαθώ να τα δώσω απλά και χωρίς πολλά πολλά.
Marios on 10.07.2007 @ 05:53 pm.
Νομίζώ ότι το πρόβλημα με το ΚΚΕ την ιδεολογία του και τα κόμματα γενικότερα είναι ότι δεν εφαρμόζουν την ιδεολογία τους πρώτα στην ίδια τους την οργάνωση, και περιμένουν έπειτα να τους πιστέψει ο κόσμος ή να κάτσει να σκεφτεί. Ο πόλεμος συνεχίζετε αλλά τα μέσα πρέπει να αλλάζουν. Δεν μπορείς να πολεμήσεις tanks με πέτρες μόνο. Μπορεί να κερδίσεις μια μάχη αλλά τον πόλεμο θα τον χάσεις. Το μαύρο είναι απλά ΈΝΑ χρώμα.
a8lios on 10.07.2007 @ 06:54 pm.
@titanas
Σε έστειλα να δεις το φύλλο του Οδηγητή (το έντυπο, πως να το πω…), όχι το site. Χαίρω πολύ ότι το site δεν είναι καλό…
It's me! on 10.07.2007 @ 10:35 pm.
@ Δημήτρης.
Well said. Το επιχείρημα μου ήταν ότι ένα κόμμα σαν το ΚΚΕ κινείται κυρίως στο πεζοδρόμιο, στην ευθεία αντιπαράθεση με το κατεστημένο. Σίγουρα ένα καλό site θα βοηθούσε αλλά σε αυτό μάλλον συμφωνούμε όλοι.
@ Μάριος.
Το επιχείρημά σου δεν το καταλαβαίνω. Φυσικά θέλουμε να πιστέψει και να σκεφτεί ο καθένας από μόνος του και να μας ψηφίσει. Ίσως το ΚΚΕ να είναι το κόμμα με τους πιο συνειδητοποιημένους ψηφοφόρους. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν προωθούμε το λόγο μας. Όσο για το θέμα του πολέμου, από την μεταπολίτευση και μετά έχουμε μια σχετικά σοβαρή δημοκρατία και δεν χρειάζεται να σκεφτόμαστε τέτοιου είδους μάχες.
Αυτή την στιγμή το ΚΚΕ είναι 10% του ελληνικού λαού, όμως τον λόγο μας τον ακούν πολλοί περισσότεροι. Η μάχη πλέον είναι εγκεφαλική. Όταν ο έλληνας καταλάβει που τον οδηγούν τα δύο κόμματα, και η αισχρή του (του έλληνα) νοοτροπία τότε θα είναι η ώρα για ριζικότερες αλλαγές.
Ο μέσος έλληνας είναι δυστυχώς κουτοπόνηρος, κλέφτης, ρουσφετάκιας με μηδενική κοινωνική συνείδηση. Ακόμη και να είχα 10^100 τανκς το μόνο που θα κατάφερνα θα ήταν να γίνω αυτό που πολεμώ…
Titanas on 11.07.2007 @ 02:19 am.
@Δημήτρης: Εγώ ρώτησα για το site και εξέφρασα γνώμη για αυτό. Όταν δω αλλαγές τότε τα ξαναλέμε… και για μένα αλλαγές σημαίνουν αλλαγές στον τρόπο επικοινωνίας και γλώσσας και πορείες με σημαίες του ΚΚΕ στηριγμένες πάνω σε κανονικά ξύλα και όχι δοκάρια. Μέχρι τότε όλα είναι γελοιότητες που πιπιλάει ο ένας με τον άλλον.
Για να σου δώσω ένα ακόμα παράδειγμα το τι μπορεί να κάνει ο καθένας εδώ και τώρα θα σου πρότεινα να διαβάζεις το http://www.makeathensgreen.gr
@It’s me!: Πότε έγινε 10% ?
Ο μέσος έλληνας είσαι εσύ, εγώ, η μανάδες μας, οι γκόμενες μας, οι κολλητοί μας, οι θείοι μας κλπ. Άρα όλοι αυτοί είναι αυτό που περιγράφεις λίγο ή πολύ. Δες τι μπορείς να κάνεις και να αλλάξεις λίγο τον εαυτό σου τώρα απλά και γρήγορα χωρίς αναγκαστικά να χρειάζεται να βγαίνεις σε διαδηλώσεις και μετά να πίνεις τον φραπέ σου [δεν είναι επίθεση σε εσένα... απλά απαντάω σε εσένα].
Nikolas on 11.07.2007 @ 03:29 am.
OYAOY! Και γαμώ τις συζητήσεις!!! ;-)
1. Πλάκωσαν τα συντρόφια να υπερασπιστούν τη γραμμή του κόματος;! Κουλάρετε ρε συντρόφια, πέσατε να τον φάτε τον άνθρωπο!
2. Ρε Στέφανε, εχεις παραστεί ποτέ σε ΚΟΒΑ, Αχτιδική, κλπ.;! Όχι! Eδώ μιλάμε για οικοδόμους που συζητούν περί οπορτουνισμού και αιθεροβάμωνων της εξουσίας και εσύ ασχολείσαι με το αν έχουν “ξύλινο” λόγο;! Sorry, αλλά για να γίνεις καθοδηγητής, περνάς σχολεία ολόκληρα και μιλάμε για πολιτικά σχολεία (και κοματικά σαφώς), συνεπώς είναι κάτι σαν τους παπάδες. Έχουν τη “δική”τους γλώσσα. Αν γουστάρεις το δια ταύτα θα μάθεις να τους καταλαβαίνες, αν όχι, θα πάς για καφέ στη παραλία (για αυτό δεν έμαθα ποτέ μου ΟΥΤΕ το Πάτερ Ημών)
3. Το site είναι πράγματι ΓΤΠΚ (Κ = καβάλα), αλλά είναι γεγονός ότι το ΚΚΕ είναι το πρώτο κόμμα που “ανακάλυψε” το Internet και ο Ριζοσπάστης η πρώτη εφημερίδα που εκτυπώθηκε σε tabloid format! Εντάξει δεν είναι web 2.0 compliant, αλλά φαντάζεσε Podcast με Παπαρήγα και Κολοζώφ;!Φρίκη! ;-)
Εν κατακλείδι, αν το ΚΚΕ είχε άλλο “στύλ”, περισσότερο voter friendly, θα έβγαζε κυβέρνηση (και χωρίς συνεργασία με ΝΔ*) και δεν νομίζω να τους ενδιαφέρει η εμφάνιση, γιατί αν τους ενδιέφερε δεν θα εξέλεγαν τη Παπαρήγα στη θέση το Γ.Γ.! :-)
(*) Το τελευταίο είναι σπόντα στα συντρόφια, γιατί 30 χρόνια, συνεργασίες μόνο με τη Δεξιά ξέρουν να κάνουν … άντε ρε λίγο ακόμα και … χέρι – χέρι με το Καρατζαφέρη!
Nikolas on 11.07.2007 @ 03:34 am.
—- Μουσικό Διάλλειμα —-
Avanti popolo, alla riscossa
Bandiera rossa, bandiera rossa
Avanti popolo, alla riscossa
Bandiera rossa trionferà
Non più nemici, non più frontiere
Sono i confini rosse bandiere,
lavoratori alla riscossa
bandiera rossa trionferà
Δημήτρης on 11.07.2007 @ 04:47 am.
ok…το επίπεδο έπεσε…δίκαιωμα του καθενώς να πιστεύει ο,τι θέλει… φίλε Nikolas είσαι λίγο ΠΑΣΟκος-αριστεριστής-οπορτουνιστής ή μου φένεται?Μπορεί και όχι… αν έχεις κάποιο σοβαρό επιχείρημα να το εκθέσεις… το να πετάς μια φαμφάρα ξερολίασης δεν ειναι έξυπνο… δεν έπεσε κανενάς να τον φάει..είπε τη γνώμη του και είπα τη δική μου και είπαν και άλλοι τη δική τους. η δικία σου γνώμη ποιά είναι ακριβώς? και ναι φίλε μου μιλάμε για τον οπορτουνισμό, και τι έγινε? αφού ξέρεις για τον οπορτουισμό τότε ξέρεις και ποιος είναι ο ρόλος του(ελπίζω να μην τον υιοθετείς). για την συνεργασία ΝΔ ΚΚΕ που αναφέρεσαι ακριβώς?? γιατί για 30 χρόνια πρωτη φορά μου τη λένε…αν μιλάς για το βρώμικο 89 θα σου πρότεινα να κοιτάξεις υπό ιστορικό πρίσμα και να βγάλεις άποψη. ναι δεν ήταν η καλύτερη κινηση. παρακάτω όμως…ποιός συνεργάζεται καθημερινά για να σου ξεσκίζει τις εργασιακές σου σχέσεις, την μόρφωση, την υγεία κλπ…ε δεν νομίζω το ΚΚΕ με κάποιον άλλο. ΝΔ ΠΑΣΟΚ χερακι χερακι πάνε.έλεος με αυτό το επιχείρημα της δεκάρας πια. τα περι σχολείων τα αφήνω ασχολιάστα όχι γιατι δεν με συμφέρει αλλά γιατι βαριέμαι να απαντήσω σε κακεντρέχιες. anyway… δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ.
φίλε titanas εγώ προσπάθησα να εκφράσω τη γνώμη μου και όχι να στην επιβάλλω και χωρίς να σε υποτιμήσω και να σε προσβάλλω…ελπίζω να χαρείς με τις όποιες αλλαγές γίνουν και ελπίζω να παραδέχεσαι τουλάχιστον οτι κάνουμε βήματα προς την κατεύθυνση που βάζεις εσύ.
It's me! on 11.07.2007 @ 10:39 am.
@Τιτάνας.
Το 10% αφορά στο ποσοστό των εκλογών (περίπου 6%) και το υπόλοιπο στον κόσμο ο οποίος υποστηρίζει το ΚΚΕ αλλά δεν ψηφίζει. Ας εξηγηθώ… είναι αρκετός κόσμος που ταυτίζεται με τις θέσεις μας (ιδιαίτερα για το ασφαλιστικό, συνταξιοδοτικό κ.α.) αλλά δεν ψηφίζει τελικά εμάς ή δεν κατεβαίνει να ψηφίσει καθόλου (εδώ μπορεί να γίνει μεγάλη συζήτηση, το ξέρω).
Για το σκέλος της αυτοβελτίωσης δεν έχεις άδικο και δεν προσβάλλομαι. Το τι κάνω προς αυτή την κατεύθυνση μάλλον το ξέρω εγώ και όσοι με γνωρίζουν, αν και ακόμη αυτή η δήλωση δεν έχει πολύ νόημα μιας και λόγω ανωνυμίας μπορεί να είμαι οτιδήποτε…πάντως φραπέ δεν πίνω ;).
@ Νικόλας.
Δεν ξέρω ποια παράταξη υποστηρίζεις, αλλά σκέψου λίγο το τι γράφεις…
1. “Για να γίνεις καθοδηγητής περνάς από σχολείο”. Φυσικά και ναι… για να καθοδηγήσεις κάποιους χρειάζεσαι εκπαίδευση και αυτό που λες μας τιμά. Οι περισσότεροι συνδικαλιστές και καθοδηγητές άλλων κομμάτων ειδικεύονται ΜΟΝΟ στο ρουσφέτι.
2. “Οικοδόμοι που συζητούν…” Γιατί ο οικοδόμος δεν έχει δικαίωμα έκφρασης;; Είναι άνθρωπος β’ διαλογής ή κάτι τέτοιο;;
3. “Η ξύλινη γλώσσα”. Η λογική είναι του να πας προς τα πάνω και όχι προς τα κάτω. Σίγουρα οι “δεκαπεντασύλλαβες” λέξεις δεν είναι πολύ χρήσιμες στον καθημερινό λόγο αλλά προς έκπληξη του μέσου νεοέλληνα έχουν νόημα. Επίσης η διατύπωση πρέπει να αποφεύγει τον λαϊκισμό, κάτι που θα έχεις δει αρκετά στην τηλεόραση…
Γρήγορα σποτάκια, η φράση που τα περιέχει όλα ο σούπερ-γουάου έξυπνος Δημοσιοκάφρος κ. Τάδε που έχει διδακτορικά (από ανέλκυση πλοίων μέχρι κοινωνικοπολικές επιστήμες). Ε φίλε μου, κάποιοι από μας αυτό το πράγμα ΔΕΝ το θέλουμε.
4. “Συνεργασίες”. Το πρόβλημα πιστεύω είναι ότι ο κόσμος έχει φάει τρελή πλύση εγκεφάλου με το ΚΚΕ. Δείτε τι προτείνει κάθε κόμμα, προς ποια κατεύθυνση παλεύει και θα καταλάβετε ότι ΔΕΝ υπάρχει σημείο ταύτισης ΚΚΕ και ΝΔ. Σεβόμαστε τον κάθε συνάνθρωπο και την πολιτική του γνώμη…η γενίκευση και η ταμπέλα είναι δείγμα ελλείμματος γνώσης, καλοί και κακοί υπάρχουν παντού…
Νικόλας on 11.07.2007 @ 02:10 pm.
@συντρόφια: Κουλάρετε συντρόφια, λίγο χαβαλέ κάνω, δεν σας τι λέω (εκτός από τις συνεργασίες). Και την εκπαίδευση επικροτώ και το γεγονός ότι ένας οικοδόμος ΜΠΟΡΕΙ και ΕΚΦΡΑΖΕΤΑΙ με “δεκαπεντασύλαβες” λέξεις θαυμάζω. Αλλά όπως και να το κάνετε, καλό είναι να μιλάς σας τον Ζουράρι στην ΚΟΒΑ, αλλά ο απλός κοσμάκης, θέλει μεταφραστή για να σας καταλάβει.
Ως πρός τις συνεργασίες, εμμένω στην αρχική μου άποψη, αλλά δεν θα το συζητήσω εδώ, γιατί δεν είναι ο σωστός ιστοχώρος.
karpidis on 19.07.2007 @ 03:33 am.
Πώπω δεν ήξερα πως και εδώ στην έπεσαν όλοι… Μπράβο μπράβο… Μπορώ να πως η συνέντευξη τελικά έκανε καλό στο να ανάψουν οι συζητήσεις… Πάνω από 200 σχόλια σε όλη τη μπλογκόσφαιρα
Titanas on 19.07.2007 @ 12:04 pm.
@karpidis: Δεν μου την έπεσαν ρε συ ή τουλάχιστον έτσι νομίζω. Είχε πλάκα και ενδιαφέρον η ανταλλαγή απόψεων και περιμένω τα αποτελέσματα.
Το kke.gr δεν έχει νέο site on 03.09.2007 @ 08:09 pm.
[...] ίσως θυμούνται την απάντηση που έδωσε η Αλέκα Παπαρήγα στο ερώτημα μου σχετικά με την επικοινωνιακή πολιτκή του ΚΚΕ και την εμφάνιση του site. Η γενική [...]